Wie schlimm ist Homosexualität wirklich?

[JackSparrow]

Die Voraussetzung für Sündenvergebung ist Reue.

Von Voraussetzungen steht da nichts.

In diesem "Stil" kommt man der Wahrheit nicht näher.

Dass jede Bibelstelle ohne Rücksicht auf Verluste so lange umgedeutet werden muss, bis sie eurem persönlichen ästhetischen Empfinden genügt? Obwohl sogar Paulus noch der Meinung war, Homosexualität unter Männern sei eine verachtenswerte Sünde? Dann darf ich die gleiche Methode ja sicher auch auf das Evangelium anwenden und "geistlich" interpretieren, dass euer Jesus niemals von den Toten auferstand.

und es gibt zur Ehe Untüchtige, die sich selbst um des Himmelreichs willen untüchtig gemacht haben. Wer es zu fassen vermag, der fasse es!«

Laut Offenbarung kommen nur 144000 jungfräuliche Männer in den Himmel. Jesus meint man könne nicht in den Himmel kommen, bevor man wieder zum Kind geworden ist. Und hier steht, sie hätten sich um des Himmelreichs willen selbst zu Eunuchen gemacht. Wenn selbst Jesus einräumt, dass dies kaum zu "fassen" sei, müssen diese Leute wohl einen besonders großen Glauben gehabt haben.

Was lässt sich aus diesen drei Indizien folgern? In Erwartung eines baldigen Endes des Äons waren die damaligen Ansichten der Jesus-Sekte womöglich etwas radikaler, als es heutigen Christen lieb sein kann...

[Hemul]

Muss ich euch daran erinnern, dass die, die Unrecht tun, keinen Anteil am Reich Gottes bekommen werden, dem Erbe, das Gott für uns bereithält? Macht euch nichts vor: Keiner, der ein unmoralisches Leben führt, Götzen anbetet, die Ehe bricht, homosexuelle Beziehungen eingeht, 10 stiehlt, geldgierig ist, trinkt, Verleumdungen verbreitet oder andere beraubt, wird an Gottes Reich teilhaben

Ist das die Neue Genfer Übersetzung?
Ziemlich tendenziell.
Die anderen Übersetzungen interpretieren nicht gezielt, was sie nicht genau wissen.-

Ja, das ist oben die "Neue -Genfer Übersetzung" werte Magda. Aber auch z.B. die "Gute Nachricht Bibel"..........

9 Denkt daran: Für Menschen, die Unrecht tun, ist kein Platz in Gottes neuer Welt! Täuscht euch nicht: Menschen, die Unzucht treiben oder Götzen anbeten, die die Ehe brechen oder als Männer mit Knaben oder ihresgleichen verkehren, 10 Diebe, Wucherer, Trinker, Verleumder und Räuber werden nicht in Gottes neue Welt kommen.

..........oder die Neues Leben-Die Bibel Übersetzung........

9 Wisst ihr nicht, dass Menschen, die Unrecht tun, keinen Anteil am Reich Gottes erhalten werden? Täuscht euch nicht. Menschen, die sich auf Unzucht einlassen, Götzendiener, Ehebrecher, Prostituierte, Homosexuelle, 10 Diebe, Habgierige, Trinker, Lästerer, Räuber - keiner von ihnen wird am Reich Gottes teilhaben.

............oder auch die Zürcher Bibel........

9Wisst ihr denn nicht, dass Ungerechte das Reich Gottes nicht erben werden? Täuscht euch nicht! Wer Unzucht treibt, die nichtigen Götter verehrt, die Ehe bricht, sich gehen lässt, mit Männern schläft, 10 stiehlt, rafft, auch wer trinkt, andere beschimpft oder beraubt, wird das Reich Gottes nicht erben.

..........geben, wie Du (hoffentlich) anerkennst o. Bibelpassage ebenfalls ziemlich tendenziell wieder-gelle?

[Hemul]

Fakt ist jedoch: Es gibt viele HS, auch unter Christen. Und es werden immer mehr. Vor noch nicht einmal 100 Jahren wurden Juden geächtet und verfolgt, auch von "Christen".

Werte Magda!
Fakt ist, dass Dein o. Vergleich schlimmer hinkt als des Göbbels Jupp. HS die Christen werden, müssen ...."VORHER"..... ihr sündhaftes Treiben aufgeben um das kostbare Blut Jesu überhaupt in Anspruch nehmen können. Nachzulesen wie folgt in 1.Korinther 6:9-11,
Gute Nachricht Bibel:

9 Denkt daran: Für Menschen, die Unrecht tun, ist kein Platz in Gottes neuer Welt! Täuscht euch nicht: Menschen, die Unzucht treiben oder Götzen anbeten, die die Ehe brechen oder als Männer mit Knaben ....."oder ihresgleichen verkehren"......., 10 Diebe, Wucherer, Trinker, Verleumder und Räuber werden nicht in Gottes neue Welt kommen.

und jetzt gib bitte besonders acht:

11 Manche von euch gehörten früher dazu. Aber ihr seid reingewaschen und Gott hat euch zu seinem heiligen Volk gemacht, zu Menschen, die vor seinem Urteil als gerecht bestehen können. Das ist geschehen, als ihr Jesus Christus, dem Herrn, übereignet worden seid6 und den Geist unseres Gottes empfangen habt.

Bevor ich es vergesse. Sollten HS nach ihrer Taufe jedoch erneut wieder in ihre alten Gewohnheiten verfallen, sprich wieder HS tätig werden, dann müssen sie gem. Pauli warnenden Worten in Hebräer 10:26+27 aber auch die Folgen dafür tragen:
Werft das Vertrauen auf Christus nicht weg!

26 Denn wenn wir absichtlich in Sünde leben, nachdem wir mit Gottes Hilfe die Wahrheit erkannt haben, verwerfen wir das einzige Opfer, das Sünden wegnehmen kann. 27 Dann bleibt nur noch das furchtbare Warten auf das Gericht und das wütende Feuer, das alle verschlingen wird, die sich gegen Gott gestellt haben.

[ThomasM]

HS die Christen werden, müssen ...."VORHER"..... ihr sündhaftes Treiben aufgeben um das kostbare Blut Jesu überhaupt in Anspruch nehmen können.

Da dreht Hemul wieder einmal das wahre Evangelium auf den Kopf und verkündet seine Bibel-Verdrehung

Röm 5, 6-8
Denn Christus ist schon zu der Zeit, als wir noch schwach waren, für uns Gottlose gestorben. 7 Nun stirbt kaum jemand um eines Gerechten willen; um des Guten willen wagt er vielleicht sein Leben. 8 Gott aber erweist seine Liebe zu uns darin, dass Christus für uns gestorben ist, als wir noch Sünder waren.

Na du alter Pharisäer, diese Liebe kannst du nicht ertragen, nicht wahr? Warum wohl?

[Hemul]

HS die Christen werden, müssen ...."VORHER"..... ihr sündhaftes Treiben aufgeben um das kostbare Blut Jesu überhaupt in Anspruch nehmen können.

Da dreht Hemul wieder einmal das wahre Evangelium auf den Kopf und verkündet seine Bibel-Verdrehung

Meine Güte hast Du wieder einen Deiner durch Klinkenallergie verursachten Gehirnkrämpfe?
http://www.4religion.de/viewtopic.php?f ... 50#p280302

Die Voraussetzung für Sündenvergebung ist Reue. Reue schließt aber den Willen zur Veränderung mit ein. Wer seine Sünde bekennt und lässt...

Sprüche 28:13,
13 Wer seine Missetat leugnet, dem wird's nicht gelingen; wer sie aber bekennt und lässt, der wird Barmherzigkeit erlangen.

Magda hier bekommst Du dafür von mir Beifall.

[SilverBullet]

Wenn Du es sagst, wird es wohl so sein. Mich überzeugt insbesondere eine Argumentation und Begründung wie "Es wäre vollkommener Blödsinn, wenn er dann nicht sofort ..."

Mit Vers 25, 26 und der Auswirkung auf die folgenden Verse kannst du anscheinend rein gar nichts anfangen.
Du hast bisher kein Sterbenswörtchen darüber verloren.
Wo ist da dein Problem?

Sicher doch. "Die EKD" sagt, "diese Praxis ziehe den Tod nach sich."

Klar, in deinem Link steht es:
Die wichtigsten alt- und neutestamentlichen Aussagen zum Thema "Homosexualität" finden sich in Lev 18,22 und 20,13 sowie in Röm 1,26f.; I Kor 6,9-11 und I Tim 1,10. Sie werten homosexuelles Verhalten ausnahmslos negativ als "Greuel", als "schändliche Leidenschaft", als Ungerechtigkeit, die vom Reich Gottes ausschließt, und als Verstoß gegen Gottes Gesetz; ja nach Lev 20,13 verdient homosexuelle Praxis (zwischen Männern) den Tod.
Ich habe ja schon gesagt, dass das Einsetzen des modernen Begriffes „Homosexualität“ in die antiken Texte nur die Abwertungsabsicht des jeweiligen Sprechers (hier „EKD“) verdeutlicht.

In der Bibel steht es nicht drin und es kann auch nicht drin stehen, denn für „Homosexualität“ wurde kein Begriff aus der Antike überliefert.

Wie möchtest du die Aussage der EKD dennoch vertreten können?
Kannst du auflisten, welches die original Textabschnitte sind, die mit „Homosexualität“ ersetzt wurden (ist ja noch nicht lange her)?

Nicht die EKD behauptet die "Todeswürdigkeit" der Praxis und schließt sich dieser Auffassung auch nicht an.

Doch, sie behauptet, dass die Bibel ein Todesurteil in Richtung „Homosexualität“ verhängt.

Du hast es selbst zitiert: „Die negativen Aussagen … beziehen sich im übrigen nur auf die homosexuelle Praxis als solche“.
Die EKD spielt hier „Gott“(?) und legt einfach fest, was es zu bedeuten hat.

Dass die EKD ihre Abwertungsabsicht über „Zusage der Gnade Gottes“ und „keinen definitiven Ausschluß aus der Gottesgemeinschaft“ zu verdrehen versucht, nenne ich: Scheinheiligkeit.

…erkennt die EKD weder eine "Todeswürdigkeit" noch einen durch "die Sünde" bedingten Ausschluss aus der Gottesgemeinschaft".

Die EKD legt fest, dass Homosexualität „Sünde“ sein soll und ich erkenne in keiner Weise, dass sie dies „vorsichtig“ machen.

Vor dem Hintergrund, dass diese Leute keine Ahnung haben, was „Gott“ sein soll, finde ich ihr Vorgehen höchst belustigend.

---

Vielleicht kann man die Sache auch positiv verwenden.

Man braucht eigentlich nur Aussagen à la „heilige Schrift sagt Homosexualität ist schlecht“ zu entdecken und den jeweiligen „Gläubigen“ mit der Tatsache der Unvereinbarkeit des modernen Begriffes mit den antiken Texten zu konfrontieren und schon hat man an hand seiner folgenden Reaktionen einen Gradmesser für „die Schlagseite des Gläubigen“ – cool.

(bei wie vielen der aktuellen Religionsanhänger sieht man dann nur noch die Mastspitzen?)

[Hemul]

Mit Vers 25, 26 und der Auswirkung auf die folgenden Verse kannst du anscheinend rein gar nichts anfangen.
Du hast bisher kein Sterbenswörtchen darüber verloren. Wo ist da dein Problem?

Und Du hast bisher kein Sterbenswörtchen darüber verloren, wo aus der Schrift hervorgeht, dass der Gott der Bibel HS toleriert? Wo ist da Dein Problem? Gehe ich recht in der Annahme, dass Du hier erneut wieder den stummen Wiener Sängerknaben mimst?

[SilverBullet]

@Hemul
Wie sollen die Schriftsteller der Antike irgendetwas zu „Homosexualität“ gesagt haben, wenn die Erkenntnisse darüber aus einer 200 jährigen Forschung stammen?

Was sagt die Bibel über „gekoppelte Oszillatoren“ – sind die überhaupt erlaubt?

Das „Einfrieren deines Verstandes“, indem du nur noch durch den Trichter eines antiken Textes (der „erfinderisch aufgefrischt“ wurde) schauen möchtest, ist allein deine Entscheidung, wobei du eigenartigerweise, moderne Datenverarbeitung für deinen Auftritt einsetzt (ist die etwa „besser“ toleriert?).

Ist die lustige Übersetzung der antiken Texte toleriert?
Ist die Zusammenstellung der antiken Texte toleriert?

Es ist also deine Entscheidung, homosexuelle Menschen abzuwerten.

Dein Verhalten ist sehr lustig.

[Anton B.]

Nicht die EKD behauptet die "Todeswürdigkeit" der Praxis und schließt sich dieser Auffassung auch nicht an.

Doch, sie behauptet, dass die Bibel ein Todesurteil in Richtung „Homosexualität“ verhängt.

Sie zitiert diese Position als Position der Quelle, aber schließt sich dem nicht an, setzt diese Aussage mit anderen Ausagen in Beziehung und kommt zusammenfassend für sich zu anderen Aussagen.

Deine Spezialexegese ist so gehaltvoll, wie seinerzeit Deine Interpretation, wie Naturwissenschaft betrieben wird.

[SilverBullet]

@Anton B.
OK, also zu Vers 25, 26 kannst du rein gar nichts sagen.

Den ursprünglichen Text (vor der „Übersetzung“ in „Homosexualität“) kannst du nicht nennen.

Das was die EKD anbringt, nennst du „Position der Quelle“, obwohl diese „Quelle“ ein reines Konstrukt aus Absichten der Schreiber und Übersetzer ist.

Mir scheint, du bist an einem argumentativen Todpunkt angekommen.