theologie ohne satan

[Andreas]

Welche Erkenntnis lässt sich denn aus sich abkühlender Materie ziehen???
Das unterfordert doch den geistigen Horizont einer knienden Ameise. *reine Polemik*
Und diese strikte Trennung von Erkenntnis und Werten machst du warum?

[Pluto]

Welche Erkenntnis lässt sich denn aus sich abkühlender Materie ziehen???

Dass sie kälter wird

Das unterfordert doch den geistigen Horizont einer knienden Ameise.

Richtig. Warum fragst du dann, du kniende Ameise, du?

Und diese strikte Trennung von Erkenntnis und Werten machst du warum?

Weil ich einerseits die Erfolge der Wissenschaft im Alltag sehe, und andererseits die Leistungen des menschlichen Geistes schätze.

[Scrypt0n]

Der Mensch wollte diesen eigenen Weg gehen

Er MUSSTE, da er dafür geschaffen wurde.

Gott hätte dem Menschen theoretisch verzeihen können, ohne Jesus zu opfern. Er hätte die Menschheit auch ganz ausrotten können. Dann wäre Gott aber lieblos, dumm und schwach - und damit kein Gott.

1. Ein Gott muss doch nicht lieb sein, um Gott zu sein!
2. Weshalb wäre Gott lieblos, dumm und schwach, wenn er dem Menschen "verzeihen" würde ohne Jesus zu opfern?

Der Satan wurde doch nicht geschaffen und schon gar nicht von Gott.

Doch, wurde er. Alles - sowie auch alle Engel - wurden (wenn wir bei der Bibel bleiben) von Gott erschaffen. Satan ist ein gefallener Engel, da er später gegen Gott rebellierte. Das ändert aber nichts daran, dass er von Gott erschaffen wurde... *grins*

Bleiben wir weiter bei der BIbel: Die Sünde gab es schon vor den Menschen.

[Andreas]

Warum fragst du dann, du kniende Ameise, du?

Das ist wahre, christliche Demut.

Weil ich einerseits die Erfolge der Wissenschaft im Alltag sehe,

Ok, kann ich nachvollziehen.

und andererseits die Leistungen des menschlichen Geistes schätze.

Wieso ist diese Leistung höher einzuschätzen als das scharfe Auge des Adlers der seine Familie ernährt oder die Leistung einer Supernova, wenn unterm Strich die einzige Leistung der Materie Abkühlung ist. Das scheint mir ziemlich willkürlich zu sein.

[Scrypt0n]

Wieso ist diese Leistung höher einzuschätzen als das scharfe Auge des Adlers der seine Familie ernährt

Da der Adler mit seinem scharfen Auge (das ich selbst gerne hätte) die Umwelt nicht so bewusst wahrnimmt, wie wir es tun, nichts daraus macht sondern nur das, wonach sein instinktives Verlangen giert.
Der Mensch wird dadurch zu keiner evolutionären Superfigur, doch der Wert des Menschen selbst wird von eben diesen höher bewertet - und nimmt allgemein ab, je kleiner das Tier wird.

[Pluto]

Wieso ist diese Leistung höher einzuschätzen als das scharfe Auge des Adlers der seine Familie ernährt

Gute Frage.
Der Mensch hat sich dank seinen geistigen Fähigkeiten die Vormachtstellung unter den Tieren erkämpft. So legen wir Menschen die Wertigkeiten fest.

oder die Leistung einer Supernova, wenn unterm Strich die einzige Leistung der Materie Abkühlung ist. Das scheint mir ziemlich willkürlich zu sein.

So merkwürdig es auch klingen mag, selbst die Supernova ist Teil der Expansion des Universums. Sie ist ein flüchtiger Versuch, sich der allgemeinen Abkühlung zu widersetzen. Die lokal gegen die Expansion wirkende Gravitation ist in der Gegenwart von Materie groß genug um Gaswolken zu bilden die sich zusammenziehen und sich erhitzen, bis in ihrer Mitte ein Stern gezündet wird. Ist dieser größer als etwa 3-4 Sonnenmassen, wird dieser Stern zur Supernova.

[Andreas]

Und diese strikte Trennung von Erkenntnis und Werten machst du warum?

Weil ich einerseits die Erfolge der Wissenschaft im Alltag sehe, und andererseits die Leistungen des menschlichen Geistes schätze.

Das ist doch ein und das selbe. Da sehe ich höchstens eine Verbindung, aber keinen Grund zur Trennung.

[Scrypt0n]

Und diese strikte Trennung von Erkenntnis und Werten machst du warum?

Weil ich einerseits die Erfolge der Wissenschaft im Alltag sehe, und andererseits die Leistungen des menschlichen Geistes schätze.

Das ist doch ein und das selbe.

Nein, ist es nicht.

Da sehe ich höchstens eine Verbindung, aber keinen Grund zur Trennung.

Was man in Verbindung bringen kann, kann man auch trennen. So ist das eben...

[Andreas]

Der Mensch hat sich dank seinen geistigen Fähigkeiten die Vormachtstellung unter den Tieren erkämpft. So legen wir Menschen die Wertigkeiten fest.

Ja, so machen wir das, aber wie begründen wir das? Was ist daran idealistisch? Das klingt eher nach dem Wilden Westen. Wer hat da was erkämpft? Der genetische Code wurstelt so vor sich hin. Die Arten und wer sich da grad für mächtig hält, ist ihm Wurscht. Der macht sein Ding auch ohne uns. Wetten? Dem geht es nur um sich selbst. Seine Erscheinungsformen kommen und gehen. Hund, Katze, Maus, Mensch ist aus seiner Sicht irrelevant. Er hat ja auch gar keine Sicht, kein Ziel, keinen Zweck, keinen Sinn und keinen Wert.

[Scrypt0n]

Der Mensch hat sich dank seinen geistigen Fähigkeiten die Vormachtstellung unter den Tieren erkämpft. So legen wir Menschen die Wertigkeiten fest.

Ja, so machen wir das, aber wie begründen wir das?

Durch Evolution!
Es ist - abgesehen von ein paar Ausnahmen - völlig natürlich, die eigene Art über andere zu stellen, wenn es denn darauf ankommt.