Ist der Gott des AT/NT in der Dreieinigkeit vereint?

Rund um Bibel und Glaube
Salome23
Beiträge: 5029
Registriert: Do 22. Aug 2013, 00:11

#31 Re: Ist der Gott des AT/NT in der Dreieinigkeit vereint?

Beitrag von Salome23 » So 4. Jan 2015, 02:34

NIS hat geschrieben: Oder ist der Menschensohn, Immanuel, aus dem AT nicht Jesus Christus.
23 »Siehe, die Jungfrau wird schwanger werden und einen Sohn gebären; und man wird ihm den Namen Immanuel geben«, das heißt übersetzt: »Gott mit uns«. 24 Als nun Joseph vom Schlaf erwachte, .... (Matthäus 1, 23)
In Matthäus 1,22 steht
22 Das ist aber alles geschehen, damit erfüllt würde, was der Herr durch den Propheten gesagt hat, der da spricht (Jesaja 7,14):

Was steht In Jesaja:
13 Da sprach Jesaja: Wohlan, so hört, ihr vom Hause David: Ist's euch zu wenig, dass ihr Menschen müde macht? Müsst ihr auch meinen Gott müde machen?
14 Darum wird euch der HERR selbst ein Zeichen geben: Siehe, eine Jung-frau ist schwanger und wird einen Sohn gebären, den wird sie nennen Immanuel.
15 Butter und Honig wird er essen, bis er weiß, Böses zu verwerfen und Gutes zu erwählen.
16 Denn ehe der Knabe lernt Böses verwerfen und Gutes erwählen, wird das Land verödet sein, vor dessen zwei Königen dir graut

Jesaja 8
5 Und der HERR redete weiter mit mir und sprach:
6 Weil dies Volk verachtet die Wasser von Siloah, die still dahinfließen, und in Angst zerfließt vor Rezin und dem Sohn Remaljas,
7 siehe, so wird der Herr über sie kommen lassen die starken und vielen Wasser des Stromes, nämlich den König von Assyrien und alle seine Macht, dass sie über alle ihre Ränder fluten und über alle ihre Ufer gehen.
8 Und sie werden einbrechen in Juda und wegschwemmen und überfluten, bis sie an den Hals reichen. Und sie werden ihre Flügel ausbreiten, dass sie dein Land, o Immanuel, füllen, so weit es ist.
9 Tobet, ihr Völker, ihr müsst doch fliehen! Höret's alle, die ihr in fernen Landen seid! Rüstet euch, ihr müsst doch fliehen; rüstet euch, ihr müsst doch fliehen!
10 Beschließt einen Rat und es werde nichts daraus; beredet euch und es geschehe nicht! Denn hier ist Immanuel!
11 Denn so sprach der HERR zu mir, als seine Hand über mich kam und er mich warnte, ich sollte nicht wandeln auf dem Wege dieses Volks:
12 Ihr sollt nicht alles Verschwörung nennen, was dies Volk Verschwörung nennt, und vor dem, was sie fürchten, fürchtet euch nicht und lasst euch nicht grauen,
13 sondern verschwört euch mit dem HERRN Zebaoth; den lasst eure Furcht und euren Schrecken sein.
14 Er wird ein Fallstrick sein und ein Stein des Anstoßes und ein Fels des Ärgernisses für die beiden Häuser Israel, ein Fallstrick und eine Schlinge für die Bürger Jerusalems,
15 dass viele von ihnen sich daran stoßen, fallen, zerschmettern, verstrickt und gefangen werden.

Martinus
Beiträge: 3059
Registriert: Mo 15. Apr 2013, 23:17
Wohnort: Kasane

#32 Re: Ist der Gott des AT/NT in der Dreieinigkeit vereint?

Beitrag von Martinus » Di 6. Jan 2015, 20:21

Die Antwort auf den Thread fehlt ja noch: Nein, ist er nicht.
Angelas Zeugen wissen was!

Hemul
Beiträge: 19835
Registriert: So 21. Apr 2013, 11:57

#33 Re: Ist der Gott des AT/NT in der Dreieinigkeit vereint?

Beitrag von Hemul » Di 6. Jan 2015, 20:32

Lassen wir doch Jesus hier antworten:
Markus 12:29-32,
29 Jesus antwortete ihm: Das erste ist: "Höre, Israel: Der Herr, unser Gott, ist ein Herr; 30 und du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben aus deinem ganzen Herzen und aus deiner ganzen Seele und aus deinem ganzen Verstand und aus deiner ganzen Kraft!" 31 Das zweite ist dies: "Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst!" Größer als diese ist kein anderes Gebot. 32 Und der Schriftgelehrte sprach zu ihm: Recht, Lehrer, du hast nach der Wahrheit geredet; denn er ist einer, und es ist kein anderer außer ihm;

Jesus bezieht sich hier auf 5.Mose 6:4 wo es heißt:
4 Höre Israel: Jahwe ist unser Gott, Jahwe allein!

Und da gab es nachweislich noch keine Dreieinigkeit.
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

Benutzeravatar
Münek
Beiträge: 13072
Registriert: Di 7. Mai 2013, 21:36
Wohnort: Duisburg

#34 Re: Ist der Gott des AT/NT in der Dreieinigkeit vereint?

Beitrag von Münek » Di 6. Jan 2015, 21:10

Hemul hat geschrieben: Jesus bezieht sich hier auf 5.Mose 6:4 wo es heißt:
4 Höre Israel: Jahwe ist unser Gott, Jahwe allein!

Und da gab es nachweislich noch keine Dreieinigkeit.

Die Dreieinigkeit ist eine Erfindung der Kirche.

Hätte man damals dem historischen Jesus erklärt, dass er dermaleinst Bestandteil einer Götterdreiheit
(Trinität) sein würde, hätte er nur verständnislos mit dem Kopf geschüttelt und mit dem Zeigefinger an
die Stirn getippt (Nach dem Motto: "Die spinnen, die Christen.") Eine solche Unterstellung wäre für den
Juden Jesus schlicht Gotteslästerung gewesen.

Martinus
Beiträge: 3059
Registriert: Mo 15. Apr 2013, 23:17
Wohnort: Kasane

#35 Re: Ist der Gott des AT/NT in der Dreieinigkeit vereint?

Beitrag von Martinus » Di 6. Jan 2015, 21:19

Münek hat geschrieben: Eine solche Unterstellung wäre für den
Juden Jesus schlicht Gotteslästerung gewesen.

auch aktuell für einen Juden unvorstellbar.
Angelas Zeugen wissen was!

closs
Beiträge: 39690
Registriert: Fr 19. Apr 2013, 20:39

#36 Re: Ist der Gott des AT/NT in der Dreieinigkeit vereint?

Beitrag von closs » Di 6. Jan 2015, 21:34

Münek hat geschrieben:Die Dreieinigkeit ist eine Erfindung der Kirche.
Stimmt - es handelt sich dabei um eine Gottes-Vorstellung aufgrund biblischer Zusammenhänge - in der Bibel steht es nicht, weil die Bibel ja keine Schlussfolgerung aus der Bibel ist.

Wenn die Juden Jesus so anerkannt hätten, wie es die Christen getan haben, wäre derselbe Schluss auch für Juden denkbar gewesen. - Allerdings geht das nur dann, wenn man Jesus nicht als Nur-Mensch, sondern als "wahren Menschen und wahren Gott" versteht - und das ist ja nicht einmal im Christentum durchgängig so.

Martinus
Beiträge: 3059
Registriert: Mo 15. Apr 2013, 23:17
Wohnort: Kasane

#37 Re: Ist der Gott des AT/NT in der Dreieinigkeit vereint?

Beitrag von Martinus » Di 6. Jan 2015, 21:48

closs hat geschrieben:
Münek hat geschrieben:Die Dreieinigkeit ist eine Erfindung der Kirche.
Stimmt - es handelt sich dabei um eine Gottes-Vorstellung aufgrund biblischer Zusammenhänge - in der Bibel steht es nicht, weil die Bibel ja keine Schlussfolgerung aus der Bibel ist.

die Aussage passt zum heiligen Geheimnis
Angelas Zeugen wissen was!

Benutzeravatar
Münek
Beiträge: 13072
Registriert: Di 7. Mai 2013, 21:36
Wohnort: Duisburg

#38 Re: Ist der Gott des AT/NT in der Dreieinigkeit vereint?

Beitrag von Münek » Di 6. Jan 2015, 22:05

closs hat geschrieben:
Münek hat geschrieben:Die Dreieinigkeit ist eine Erfindung der Kirche.
Stimmt - es handelt sich dabei um eine Gottes-Vorstellung aufgrund biblischer Zusammenhänge - in der Bibel steht es nicht, weil die Bibel ja keine Schlussfolgerung aus der Bibel ist.

Wenn die Juden Jesus so anerkannt hätten, wie es die Christen getan haben, wäre derselbe Schluss auch für Juden denkbar gewesen. - Allerdings geht das nur dann, wenn man Jesus nicht als Nur-Mensch, sondern als "wahren Menschen und wahren Gott" versteht - und das ist ja nicht einmal im Christentum durchgängig so.

Nein, unmöglich.

Die Juden pflegten und pflegen einen strengen Monotheismus. Eine Gestalt wie Jesus,
die in der Christenheit als Gott verehrt wird, könnte niemals Bestandteil ihres Glaubens
sein und werden. Da bringt auch das künstlich-konstruierte Gebilde der sog. "Trinität" nichts.

Solche christlichen Spekulationen finden in der "Hebräischen Bibel" (Tanach) auch nicht
den geringsten Anhalt, obwohl die Evangelisten - allen voran Matthäus - versuchen, einen
solchen Eindruck (nachweisbar wahrheitswidrig) zu erwecken.

Alles locker-leicht durchschaubar, wenn man sich in der Bibel und in der Kirchengeschichte
ein wenig auskennt. ;)

Benutzeravatar
Münek
Beiträge: 13072
Registriert: Di 7. Mai 2013, 21:36
Wohnort: Duisburg

#39 Re: Ist der Gott des AT/NT in der Dreieinigkeit vereint?

Beitrag von Münek » Di 6. Jan 2015, 22:15

Martinus hat geschrieben:
closs hat geschrieben:
Münek hat geschrieben:Die Dreieinigkeit ist eine Erfindung der Kirche.
Stimmt - es handelt sich dabei um eine Gottes-Vorstellung aufgrund biblischer Zusammenhänge - in der Bibel steht es nicht, weil die Bibel ja keine Schlussfolgerung aus der Bibel ist.

die Aussage passt zum heiligen Geheimnis

Nix heiliges Geheimnis,

Kurt sitzt gerade spirituell auf Wolke sieben - und erzählt "einen vom Pferd". :lol: :lol: :lol:
Da sollte man nicht jedes seiner Worte auf die Goldwaage legen.

Martinus
Beiträge: 3059
Registriert: Mo 15. Apr 2013, 23:17
Wohnort: Kasane

#40 Re: Ist der Gott des AT/NT in der Dreieinigkeit vereint?

Beitrag von Martinus » Di 6. Jan 2015, 22:26

Pirat Dreifuß sagte schon
felix,qui potuit rerum cognoscere cousas
Angelas Zeugen wissen was!

Antworten