Gottes Wille/Plan

Rund um Bibel und Glaube
Punch
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#251 Re: Gottes Wille/Plan

Beitrag von Punch » Mi 18. Dez 2019, 19:59

lovetrail hat geschrieben:
Mi 18. Dez 2019, 19:46
Punch hat geschrieben:
Mi 18. Dez 2019, 19:42

Ich denke, wir alle werden erst hinter der verbotenen Tür die Antworten finden, zu denen wir niemals eine Frage gestellt haben.
Hoffentlich ist es dann nicht zu spät 🙈
 
Du musst hier nicht immer den geistigen Notstand der christlichen Fundamentalisten bildhaft machen, wir wissen es doch nun, das ihr christlichen Fanatiker auserwählte Misanthropen seid. Ehe ich dein cholerisches Christentum, in deiner egozentristischen Verkündung und deinem menschenfernen Denken annehmen würde, da würde ich mir dann doch lieber den Lauf einer Glock in den Mund stecken.
Denn dein wahnversessener Glaube und die immer etwas zentralnervöse Art deiner Glaubenauffassung, das heißt doch immer auch, das leere, einsame und von seelischer Eiseskälte durchwobene Leben eines Inquisitors.

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lovetrail
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#252 Re: Gottes Wille/Plan

Beitrag von lovetrail » Mi 18. Dez 2019, 20:18

Man hört ja auch von Nicht-Christen was für abscheuliche Wesen im Inneren der Erde hausen sollen. Der Buddhismus weiß übrigens auch davon zu berichten. Ziemlich detailiert sogar.

H.P. Lovecraft hat darüber in Romanform geschrieben. Er wusste was davon...
Wache auf, der du schläfst, und stehe auf aus den Toten, so wird Christus dich erleuchten!

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SamuelB
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#253 Re: Gottes Wille/Plan

Beitrag von SamuelB » Mi 18. Dez 2019, 21:01

lovetrail hat geschrieben:
Mi 18. Dez 2019, 20:18
Man hört ja auch von Nicht-Christen was für abscheuliche Wesen im Inneren der Erde hausen sollen. Der Buddhismus weiß übrigens auch davon zu berichten. Ziemlich detailiert sogar.

H.P. Lovecraft hat darüber in Romanform geschrieben. Er wusste was davon...
Hast du schon mal in einen schwarzen Spiegel gesehen? Er ist dazu da, um so abscheuliche Wesen rauszulocken, zu benennen und mit ihnen umgehen zu lernen. Probiere es aus. Beim ersten Mal keine Wunder erwarten. Irgendwann sind sie nicht mehr abscheulich, sondern handzahm oder verschwinden gänzlich.
 

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#254 Re: Gottes Wille/Plan

Beitrag von lovetrail » Mi 18. Dez 2019, 21:12

SamuelB hat geschrieben:
Mi 18. Dez 2019, 21:01
lovetrail hat geschrieben:
Mi 18. Dez 2019, 20:18
Man hört ja auch von Nicht-Christen was für abscheuliche Wesen im Inneren der Erde hausen sollen. Der Buddhismus weiß übrigens auch davon zu berichten. Ziemlich detailiert sogar.

H.P. Lovecraft hat darüber in Romanform geschrieben. Er wusste was davon...
Hast du schon mal in einen schwarzen Spiegel gesehen? Er ist dazu da, um so abscheuliche Wesen rauszulocken, zu benennen und mit ihnen umgehen zu lernen. Probiere es aus. Beim ersten Mal keine Wunder erwarten. Irgendwann sind sie nicht mehr abscheulich, sondern handzahm oder verschwinden gänzlich.
 
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#255 Re: Gottes Wille/Plan

Beitrag von Spice » Do 19. Dez 2019, 09:09

lovetrail hat geschrieben:
Mi 18. Dez 2019, 19:46
Punch hat geschrieben:
Mi 18. Dez 2019, 19:42

Ich denke, wir alle werden erst hinter der verbotenen Tür die Antworten finden, zu denen wir niemals eine Frage gestellt haben.
 
Hoffentlich ist es dann nicht zu spät 🙈
Die meisten Christen hoffen ja auch erst hinter dieser Tür die Antwort auf ihre Fragen zu finden, anstatt Jesu Verheißung zu vertrauen: "Ihr werdet die Wahrheit erkennen und die Wahrheit wird euch frei machen." Aber hier sind sie nötig zum richtigen Leben und zum Kampf gegen die Lüge und Unwahrheit!

Maryam
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#256 Re: Gottes Wille/Plan

Beitrag von Maryam » Do 19. Dez 2019, 10:23

Spice hat geschrieben:
Do 19. Dez 2019, 09:09
Die meisten Christen hoffen ja auch erst hinter dieser Tür die Antwort auf ihre Fragen zu finden, anstatt Jesu Verheißung zu vertrauen: "Ihr werdet die Wahrheit erkennen und die Wahrheit wird euch frei machen." Aber hier sind sie nötig zum richtigen Leben und zum Kampf gegen die Lüge und Unwahrheit!

Hi Spice
Die Wahrheit, um die es Jesus geht, können aber nur jene erkennen, die in der Bibel  auf GOTTES WORTE aus Christi Mund vertrauen (Johannes 14,10)

Die Jünger und Apostel erkannten schon vor 2000 Jahren, dass sie erst durch Jesus über allein wahren Gottesglauben aufgeklärt wurden, (Einsicht über den Warhaftigen Gott erst durch Jesus 1.Joh.5.20)und damit verbunden auch mit dem wahren Willen Gottes, dem Vater im Himmel, der in und aus Jesus zu erkennen gab, dass Gott Liebe ist und das wer in der Liebe bleibt wahres Menschsein lebt und erlebt.

All die gottlosen Tötungs- und Ausrottungsvorschriften , komplizierten unnützen Opferungsprozedere, Speisevorschriften, Blutspritz- und und Blutschmierrituale die bislang als von Gott eingegeben galten, also all die Lasten die dem Volk seitens buchstabenfixierten Schriftgelehrten aufgebürdet wurden, zählten bei Jesus Nachfolgern nicht mehr. 

Da die Pharisäer an diesem zwiespältigen "vermeintlichen Gottesglauben mitt allem drum und dran )vehement festhielten, war Gottes Heils- und Versöhnungsplan mit den bislang Irrgeleitetn Schafen des Hauses Israel nur dort erfolgreich,,wo jüdische Glaubensgeschwister vom damaligen Judentum zu Christi Lehren konvrrtierten, die Gemeinde (des wahren)Gottes entstand.

Jesus lehrte gelebte Liebe, Barmherzigkeit und gegenseitige Vergebungsbereitschaft als DEN Willen Gottes. Die Aufforderung von Petrus, sich von ALLER Bosheit zu bekehren/trennen kam nicht von ungefähr.

Auch wohlgemeinte Ermahnungen von Paulus (für Befolgung Gottes Willen )nurmehr Liebe Römer 13.8-10 zu leben, im Geiste zu wandeln, sich als nurmehr Kinder des Lichts zu erweisen fehlen im gängigen Bibelzitatensammelsurium (ca. 1 Dutzend dem Missionsbefehl Jesu entgegenwirkend) Auch Jakobus Kurzform Gottes Willen,,Erlösung  vom Verführer zu Bösen zu ermöglichen Jakobus 4,7 seid Gott untertan, widersteht dem Teufel, so flieht er von euch.fehlt in demselben.

Wie schon erwähnt, trübt allzu eifriges kirchendogmatisch belastetes Bibelstudium nicht selten den Blick  für das Wesentliche, Hilfreiche in der Bibel um wahres Menschsein in Gottes Sinn zu erkennen und um eigenen Wohle umsetzen zu können.

Lg Maryam

 

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#257 Re: Gottes Wille/Plan

Beitrag von erbreich » Do 19. Dez 2019, 13:42

Punch hat geschrieben:
Mi 18. Dez 2019, 19:42
Der Beispiele dafür gibt es viele, so gewisse Momente, wenn es in einem hell wird und man keine Fragen mehr stellt.

Ich denke, wir alle werden erst hinter der verbotenen Tür die Antworten finden, zu denen wir niemals eine Frage gestellt haben.
Das sind schöne Äusserungen, Punch
(wobei ich zu bezweifeln wage, ob hinter der "verbotenen Tür" noch "jemand" sein wird, der eine Antwort finden kann...).

Zu Frage und Antwort habe ich vor längerer Zeit ein kurzes Gedicht geschrieben:

Die Frage, die ich bin
Sucht nicht die Antwort in dem Sinn,
Dass ein Wort mir könnte klären,
Was nur die Frage kann gewähren.

Und in einem ähnlichen Verständnis schrieb einst Gustav Meyrink:

Das ganze Leben ist nichts anderes als formgewordene Fragen,
die den Keim der Antwort in sich tragen
- und Antworten, die schwanger gehen mit Fragen.
Wer irgend etwas anderes drin sieht, ist ein Narr.

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#258 Re: Gottes Wille/Plan

Beitrag von erbreich » Do 19. Dez 2019, 14:00

lovetrail hat geschrieben:
Mi 18. Dez 2019, 20:18
Der Buddhismus weiß übrigens auch davon zu berichten. Ziemlich detailiert sogar.
...was man als Buddhist nicht genötigt ist zu glauben, da der Buddha selber seine Schüler wie folgt ermahnt hat:
 Geht nicht nach Hörensagen, nicht nach Überlieferungen, nicht nach Tagesmeinungen, nicht nach der Autorität heiliger Schriften, nicht nach bloßen Vernunftgründen und logischen Schlüssen, nicht nach erdachten Theorien und bevorzugten Meinungen, nicht nach dem Eindruck persönlicher Vorzüge, nicht nach der Autorität eines Meisters!
Wenn ihr aber selber erkennt: ›Diese Dinge sind unheilsam, sind verwerflich, werden von Verständigen getadelt, und, wenn ausgeführt und unternommen, führen sie zu Unheil und Leiden‹, dann möget ihr sie aufgeben. Und wenn ihr selber erkennt: ›Diese Dinge sind heilsam, sind untadelig, werden von Verständigen gepriesen, und, wenn ausgeführt und unternommen, führen sie zu Segen und Wohl‹, dann möget ihr sie zu eigen machen. 
lovetrail hat geschrieben:
Mi 18. Dez 2019, 20:18
Man hört ja auch von Nicht-Christen was für abscheuliche Wesen im Inneren der Erde hausen sollen.
Diese "abscheulichen Wesen", ebenso wie die "göttlichen Wesen", hausen in unseren eigenen Herzen, in unserem eigenen Geist. Es sind Geisteszustände, die uns selber und andere leiden machen oder uns selber und andere von Leiden befreien. Daran ist nichts Übersinnliches, das ist schlicht Psychologie (oder, in der biblischen Übersetzung des griechischen Wortes "psyche" als "Seele", eben "Seelenkunde"). Da sind keine "Wesen", die wir bekämpfen oder anbeten müssten, sondern Bewusstseinszustände, die wir kennen- und verstehenlernen sollten, damit wir angemessen mit ihnen umgehen können.

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#259 Re: Gottes Wille/Plan

Beitrag von Punch » Do 19. Dez 2019, 14:02

erbreich hat geschrieben:
Do 19. Dez 2019, 13:42
Punch hat geschrieben:
Mi 18. Dez 2019, 19:42
Der Beispiele dafür gibt es viele, so gewisse Momente, wenn es in einem hell wird und man keine Fragen mehr stellt.

Ich denke, wir alle werden erst hinter der verbotenen Tür die Antworten finden, zu denen wir niemals eine Frage gestellt haben.
Das sind schöne Äusserungen, Punch
(wobei ich zu bezweifeln wage, ob hinter der "verbotenen Tür" noch "jemand" sein wird, der eine Antwort finden kann...).

Zu Frage und Antwort habe ich vor längerer Zeit ein kurzes Gedicht geschrieben:

Die Frage, die ich bin
Sucht nicht die Antwort in dem Sinn,
Dass ein Wort mir könnte klären,
Was nur die Frage kann gewähren.

Und in einem ähnlichen Verständnis schrieb einst Gustav Meyrink:

Das ganze Leben ist nichts anderes als formgewordene Fragen,
die den Keim der Antwort in sich tragen
- und Antworten, die schwanger gehen mit Fragen.
Wer irgend etwas anderes drin sieht, ist ein Narr.



Lyrik in der Auflösung des Ich!

Warum nicht auch Lyrik und Poesie, vielleicht ist dehalb das Buch Hoheslied des AT, das Buch, das auch von vielen Nichtgläubigen geliebt und verehrt wird, es ist mir soweiso schleierhaft, das es ein teilweise hocherotischer Text so einfach in den Kanon der schaffte. Lyrik und Poesie brachte schon viele Menschen der Gegensätze zusammen.

Ich würde dann sagen, wir sehen uns dann hinter der Tür, in welchem Licht welcher Wahrheit auch immer, und kein Mensch, nicht ein einziger Mensch wird von diesem Licht ausgeschlossen sein.

Und so lang du das nicht hast,
Dieses: Stirb und werde!
Bist du nur ein trüber Gast
Auf der dunklen Erde.
(G., west-östlicher-Divan)
 
 

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#260 Re: Gottes Wille/Plan

Beitrag von erbreich » Do 19. Dez 2019, 14:28

lovetrail hat geschrieben:
Mi 18. Dez 2019, 21:12
Pass auf dass es dir nicht wie Roy mit dem Tiger ergeht!
Der Tiger, lovetrail, ist häufiger der "religiöse Geist" als ein "böser Geist": 

“’Nehmt euch in acht!’ schärfte Jesus ihnen ein. ‘Hütet euch vor dem Sauerteig der Pharisäer und Sadduzäer...’” (Mk 8,15)
 
“Es war die konservative, eifrige, religiöse Gemeinschaft, die sein grösster Feind war. Jene, welche sich am eifrigsten für das Wort Gottes einsetzten, kreuzigten das Wort selber, als es Fleisch geworden war und unter ihnen lebte. Dies ist immer noch wahr. Die fortwährenden Konfrontationen des Herrn mit den Pharisäern und Sadduzäern waren ein Beispiel dafür, wie die Gemeinde von Anfang an in einem verzweifelten Kampf mit diesem Feind stand.” (Rick Joyner)

Dieser Feind lebt unter uns, in unseren eigenen Reihen, in unseren eigenen Herzen, in meinem ebenso wie in deinem. Der pharisäische religiöse Geist macht mich anfällig dafür, mehr die Fehler der anderen zu sehen, als dass ich selber Korrektur nötig habe. Jesus hat immer wieder auf diese Herzenshaltung des religiösen Geistes hingewiesen und sie scharf verurteilt:

“Wie kommt es, dass du den Splitter im Auge deines Bruders siehst, aber den Balken in deinem eigenen Auge nicht bemerkst? Wie kannst du zu deinem Bruder sagen: ‘Bruder, halt still! Ich will den Splitter herausziehen, der in deinem Auge sitzt’ - und bemerkst dabei den Balken im eigenen Auge nicht? Du Heuchler! Zieh zuerst den Balken aus deinem eigenen Auge; dann wirst du klar sehen und kannst den Splitter aus dem Auge deines Bruders ziehen.” (Mt 7,3-5)
                              
Es ist ein andauernder Kampf in meinem eigenen Herzen. Immer wieder erlebe ich Situationen, in denen ich unzufrieden, enttäuscht oder verletzt bin. Immer wieder reagiere ich darauf auch mit einer inneren Verurteilung des anderen Menschen: Er ist Schuld an meiner Misere. Er hat sich nicht richtig verhalten. Er ist böse. Er liebt mich nicht. Er erfüllt Gottes Liebesgebot nicht. Er ist kein wahrer Christ. Ich bin anders. Ich bin besser. Ich liebe Jesus und auch meinen Nächsten... und bin im selben Augenblick völlig blind für die Tatsache, dass es gerade jetzt eben nicht der Heilige Geist ist, der mich führt, sondern dass ich mich von einem religiösen Geist bestimmen lasse.
 
Diese Herzenshaltung äussert sich auch in Buchstabengläubigkeit und Gesetzlichkeit. Wir sind aber in Wahrheit eben gerade “nicht aus uns selber tüchtig, so dass wir uns etwas anrechnen dürften, als käme es aus uns selbst, sondern unsere Tüchtigkeit kommt von Gott, der uns auch tüchtig gemacht hat zu Dienern des neuen Bundes, nicht des Buchstabens, sondern des Geistes; denn der Buchstabe tötet, aber der Geist macht lebendig.” (2.Kor 3,5-6)
 
In Diskussionen geschieht es mir manchmal, dass ich plötzlich realisiere, wie sehr ich mich am Buchstaben des Wortes festkralle, wie ich für ein Dogma, eine Theologie oder Ideologie kämpfe. Dieses Vorgehen, diese Haltung hat mich schon Freundschaften gekostet und Mitmenschen auf Distanz zu mir gebracht. Ich weiss in meinem Kopf sehr wohl, dass ‘der Buchstabe tötet’, ich weiss es, weil ich selber schon mit Worten verletzt und getötet habe und auch schon durch Worte verletzt worden bin. Geistlose, rechthaberische Worte und Reden sind Mörder erster Güte. Solches Reden kommt weder aus dem Geist Gottes, noch hat es etwas gemeinsam mit dem Reich Gottes, auch dann nicht, wenn es ‘geistlich’ und in Bibelzitaten daherkommt. Wir können die Bibel problemlos als Waffe benützen und mit Bibelzitaten suchende und irrende Menschen erschlagen oder in die Flucht schlagen. Wir können mit biblischen Ratschlägen bewirken, dass nicht der Rat, sondern die Schläge unser Gegenüber erreichen.
 
“Die Weisheit von oben aber ist fürs erste rein, dann friedsam, freundlich, fügsam, voll Barmherzigkeit und guter Früchte, frei von Zweifel, frei von Heuchelei. Die Frucht der Gerechtigkeit wird in Frieden gesät von denen, die Frieden halten.” (Jak 3,17-18)
 
Wie Paulus in 1.Korinther 4,20 feststellte, “besteht das Reich Gottes nicht in Worten, sondern in Kraft.” Wenn diese Kraft nicht in Taten der Liebe, Annahme, Barmherzigkeit und Vergebung sichtbar wird, dann sollten wir unsere eigene Herzenshaltung auf Einflüsse und Prägungen des religiösen Geistes überprüfen. Dieser Geist, der in den Pharisäern und Sadduzäern am Werk war, wirkt weiter in religiösen Leuten unserer Zeit - also auch in dir und in mir, soweit wir ‘religiös’ sind.
 
Rick Joyner schreibt (in ‘Überwindung des religiösen Geistes’), dass alle Kulte und falschen Religionen zusammen den wahren Bewegungen Gottes nicht so viel Schaden zugefügt haben wie der religiöse Geist. Paulus fordert uns auf: “Prüft euch, ob ihr im Glauben seid, untersucht euch!” (2.Kor 13,5) Er sagt uns nicht, wir sollten zuerst unseren Bruder, unsere Schwester, unseren Mitmenschen prüfen, sondern uns selbst.

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