Abischai hat geschrieben:Zippo hat geschrieben:...Abischai du sagst, es waren eher dienstbare Geister und nicht Gott persönlich. Nun kann man ja davon ausgehen, daß diese dienstbaren Geister ständig mit dem Heiligen Geist erfüllt sind und in seinem Auftrag handeln.
Davon, daß diese Geister mit dem Heiligen Geist erfüllt seien, steht in der Bibel nichts. Das steht nur, daß es Engel gibt (in diesem Falle geistliche Boten).
Ach nein , steht da nichts ? Aber wenn diese dienstbaren Geister buw. Engel allezeit den himmlischen Vater sehen, dann müßen sie doch mit ihm Verbindung haben.
Das SIND Geister, ob die zusätzlich noch ein bisschen mehr Geist haben, weiß ich nicht, ist auch völlig egal. Manche nennen diese in Verkennung der Herrschaft Gottes einfach neutral "Schutzengel". Von mir aus...Gott befiehlt seinen dienstbaren Geistern , den Menschen zu behüten.
Das sind Mächtige und Gewaltige, steht im Eph 6 . Wir sollen uns wappnen, um gegen sie bestehen zu können. Unserem Herrn Jesus Christus ist alle Macht im Himmel und auf Erden gegeben worden, steht im Mt 28. Das sind wahrscheinlich in erster Linie die Geistwesen des Himmels.
Dan 7,27 Aber das Reich und die Macht und die Gewalt über die Königreiche unter dem ganzen Himmel wird dem Volk der Heiligen des Höchsten gegeben werden, dessen Reich ewig ist, und alle Mächte werden ihm dienen und gehorchen.
1Petr 3,22 welcher ist zur Rechten Gottes, aufgefahren gen Himmel, und es sind ihm untertan die Engel und die Gewalten und die Mächte.
Diese Engel und Gewalten und Mächte sind im Gefolge Jesu, solange sie ihm nachfolgen. Wenn Satan sie in seinen Einfluß bringt , gehorchen sie eben Satan.
Das sie keine unerheblichen Mächte sind, beweist die Welt und Kirchengeschichte. Wo siehst du da eigentlich die Herrschaft Gottes ? Ich sehe da eher die Herrschaft Satans. Leider.
Jetzt haben diese Engel allerdings auch die Macht, unter Einfluß Satans, den Menschen in die falsche Richtung zu locken.
Abischai :
Nein, so läuft das nicht. Die Engel Gottes sind keine Dämonen. Da wird genau das gemacht, was Gott befiehlt, sonst nichts.
So habe ich das nicht gemeint. Aber es gibt wie gesagt, auch andere , als die guten Engel Gottes. Deswegen werden wir ja auch angeregt um Bewahrung vor dem Bösen zu bitten. Aber Christen sterben bei Verkehrsunfällen und viel schlimmer. Sie werden auf furchtbarste Weise umgebracht. Von wilden Tieren im Zirkus gefressen, an Pfähle gebunden und verbrannt, auf dem Scheiterhaufen verbrannt, in Konzentrationslage gebracht , von Moslems gekreuzigt usw.
Niemand kann mir so schnell erzählen, daß Gott diese Dinge nicht verhindert hätte, wenn er es gekonnt hätte. Und wer es getan hat, das dürfte jedem bibelkundigen Christen klar sein.
Dann wärst du geradewegs in das überholende Auto hineingefahren, Abischai. Und hätte es zwei Engel gegeben, gut und böse, hätte sich der Stärkere durchgesetzt.
Abischai:
Nein, solche Spielchen gibt es in Wirklichkeit nicht. Zwar wird an zwei Stellen in der Bibel von "Kampf" zwischen Engeln berichtet, aber das ist ein anderes Thema. Gott kämpft nicht mit dem Teufel, er befiehlt ihm, was der zu tun hat, und das tut der auch, ob der das nun will oder nicht. Was über den Teufel zu wissen und zu sagen ist, steht ziemlich offen in der Bibel geschrieben.
Nein, solche Spielchen gibt es nicht ? Natürlich kämpfen Engel gegeneinander Dan 10 , Off 12 . Wo liest du dagegen, daß Gott dem Teufel gebietet und der ihm gehorcht ? Schön wäre es ja. Es wäre alles so schön friedlich.
Aus unserer Sicht ist der Teufel mächtig, sieht zumindest so aus. Er hat Macht über diese Welt, und wir sind da mittendrin. Aber über uns hat der Teufel keine Macht, es sein denn wir machen uns selbständig und laufen aus dem "Schatten des Höchsten" weg und "wissen es besser". Dann geht es uns wie Dina, der Tochter Jakobs.
Satan ist mächtig und beherrscht fast die ganze Welt. Und Christen leiden fürchterlich , auch wenn sie unter dem Schutz des Allmächtigen bleiben. Aber wie sagt unser Herr ? Er kann uns zwar das Leben nehmen, aber nicht das ewige Leben. Unsere Seele steht in dem besonderen Schutz des Allmächtigen. Mt 10,16-28
Bei den 92 Toten hat sich doch offensichtlich eine böse Macht durchgesetzt. Wenn man zur Ehre Gottes einmal davon ausgeht, daß Gott kein Interesse an solchen Unglücken hat.
Abischai:
Wie gesagt; nein ! Es gibt hier keine Licht- und Schattenspiele wie bei star wars. Das ist Phantasterei der Gothics und der "New Ageler".
Der Teufel und seine Engel (also die irgendwie zu ihm gehören) werden ganz klar von Gottes Engeln unterschieden, da gibt es auch kein Umdenken oder mal so und mal so, das sind keine Söldner die für den meißtbietenden arbeiten.
Gottes Engel sind heilige Engel, die anderen hingegen sind schmutzige, unreine Geister (Dämonen). Wir können weder die einen och die anderen sehen. Aber wir sollen glauben, d.h. wir sollen treu sein in dem was uns aufgetragen ist und folgsam und gehorsam und ausgerichtet auf IHN, Jesus Christus. Dann wird uns nichts passieren, was außer der Reihe geschieht.
Du denkst da zu blauäugig. Wer hat die 92 umgebracht ? Aus meiner Sicht sind das vom Satan erfüllte Menschen, die so etwas tun und noch dazu glauben, sie täten Gott einen Gefallen damit.
Es geht hier beim Thema darum, daß Gott etwas zugelassen hat, und wir würden gern wissen, warum er das zugelassen hat.
In der Ewigkeit werden wir ihn das fragen können. Vielleicht verrät er es uns auch hier schon, aber das erwarte ich nicht.
Liebe Grüße,
Tobias
Ich gehe gar nicht davon aus, daß Gott so etwas zuläßt. Satan macht es einfach.
Und unser Herr sammelt die Seelen ein. Denn über den Verbleib der Seele des Menschen bestimmt ja immer noch unser Herr Jesus Christus , der die Schlüssel des Todes und der Hölle hat.
Off 1, 17 Und als ich ihn sah, fiel ich zu seinen Füßen wie tot; und er legte seine rechte Hand auf mich und sprach: Fürchte dich nicht! Ich bin der Erste und der Letzte 18 und der Lebendige. Ich war tot, und siehe, ich bin lebendig von Ewigkeit zu Ewigkeit und habe die Schlüssel des Todes und der Hölle.
Liebe Grüsse Thomas