Zeugen Jehovas- eine gefährliche Sekte?

[Andy]

Warum hältst du deine Hände nicht von der Bierwurst fern?

Dass Dir nichts besseres zu dem Thema als Antwort einfällt ist bezeichnend. Aber keine Sorge das tue ich, denn im Gegensatz zu den WTG-Gesetzen lässt ein schweinefleischhaltiges Bierwurst-Verbot biblisch begründen…..welches ich allerdings dazu im Gegensatz nicht fanatisch bis in den Tod befolgen würde.

[Hemul]

Warum hältst du deine Hände nicht von der Bierwurst fern?

Dass Dir nichts besseres zu dem Thema als Antwort einfällt ist bezeichnend. Aber keine Sorge das tue ich, denn im Gegensatz zu den WTG-Gesetzen lässt ein schweinefleischhaltiges Bierwurst-Verbot biblisch begründen….

Wie bitte? Du kannst ein Bierwurst-Verbot bibl. begründen?
Na dann möchten wir hier die Bibel sprechen lassen. Wenn Du Recht hättest müsste es in Apostelgeschichte 15:28+29 wie folgt heißen:

28 Denn es hat dem Heiligen Geist und uns gut geschienen, keine größere Last auf euch zu legen als diese notwendigen Stücke: 29 euch zu enthalten von Götzenopfern und von Bierwurst und von Ersticktem und von Unzucht. Wenn ihr euch davor bewahrt, so werdet ihr wohl tun. Lebt wohl!"

Da steht aber nix von Bierwurst sondern von Blut:

28 Denn es hat dem Heiligen Geist und uns gut geschienen, keine größere Last auf euch zu legen als diese notwendigen Stücke: 29 euch zu enthalten von Götzenopfern und von Blut und von Ersticktem und von Unzucht. Wenn ihr euch davor bewahrt, so werdet ihr wohl tun. Lebt wohl!"

Und schon wieder haste voll daneben gehauen.

[Pluto]

Und schon wieder haste voll daneben gehauen.

Gibt es vielleicht andere, dir nicht geläufige Bibelstellen?

Bin gespannt was Andy meint.

[Münek]

Mal ganz allgemein:

Einem "geistigen Wesen", welches in seiner Allmacht das Universum vor unendlicher Zeit mit Milliarden
Galaxien und Billiarden von Sonnensystemen mit Planeten und Monden per "Urknall" schuf, würde es auf
Deutsch gesagt...

...ABSOLUT AM ARSCH VORBEIGEHEN...

ob denkende Lebewesen auf einem Planeten am Rande der Milchstraße irgendwann
mal "blutiges Fleisch" zwecks Ernährung zu sich nähmen oder nicht!

Solche Ge- oder Verbote im "Namen Gottes" sind nicht nur lächerlich; sie sind schlicht
dämlich!

Entschuldigt das harte Wort "schlicht".

[Andy]

denn es hat dem Heiligen Geist und uns gut geschienen, keine größere Last auf euch zu legen als diese notwendigen Stücke: 29 euch zu enthalten von Götzenopfern und von Blut und von Ersticktem und von Unzucht. Wenn ihr euch davor bewahrt, so werdet ihr wohl tun. Lebt wohl!

Es langweilt ehrlich gesagt, dass man von den ZJ oder auch Darbysten immer nur standardisierte Verse vorgelegt bekommt ohne dass auch nur einen Gedanken an die Hintergründe und Zusammenhänge verschwendet wird. Als nächstes wirst Du Mar. 7, 19 / Römer 14,14 und 1 Kor 10, 25 als Beweis anführen dass Gott die Speisegebote aufgehoben hat ohne auch dort zu schauen in welchem Zusammenhang die Verse stehen. Aber nicht nur die Speisegebote. Als Darbyst oder ZJ ist man so frei gleich die gesamten Prinzipien Gottes inkl. der 10 Gebote auf den Müllhaufen der Geschichte zu werfen.
In Apg.15 ging es um bestimmte Tagesordnungspunkte wie eben der Beschneidung oder die Verirrung der Heiden Blut als Speise zu betrachten. Das heidnische Nationalgericht war Blutsuppe. Um andere christlich gesehen viel bedeutungsvollere Dinge wie die „Nicht morden“ „stehlen“ usw. ging es in Apg. 15 nicht. Willst Du deshalb behaupten ein Christ hat nur die Pflicht sich vom Blut zu enthalten darf aber morden und stehlen ohne sich zu versündigen? Sollte man der Argumentation folgen müsste man meinen ja.

Einem "geistigen Wesen", welches in seiner Allmacht das Universum vor unendlicher Zeit mit Milliarden
Galaxien und Billiarden von Sonnensystemen mit Planeten und Monden per "Urknall" schuf, würde es auf
Deutsch gesagt...
...ABSOLUT AM ARSCH VORBEIGEHEN...

Gott geht nichts von dem was wir tun am A... vorbei.....sollte man zumindest meinen wenn jemand sein Leben in einem Königreich verlässt um sein Leben im Feindesland für seine Kinder hinzugeben.

[Ziska_Deleted]

Nur Fleisch mit seiner Seele, seinem Blut,

Gut, dass Du es selber dauernd zitierst und es sogar in der NWÜ-Übersetzung so zu lesen ist…..es geht um das Fleisch mit Blut = lebendiges Fleisch und nicht Blut = lebendig. Um Lebendig zu sein bedarf es ([Körper + (Odem=Atem)] = Lebendige Seele) und nicht allein Blut. Selbst die WTG lehnt den Unsinn einer unsterblichen Seele ab. Wie kommt man dann darauf, dass allein im Blut das Leben sein soll???

Ferner würde mich interessieren warum man mit der Transfusion so einen Zirkus veranstaltet aber dann nicht konsequent jeglichen Fleischkonsum verbietet….womit ich daran erinnere, dass selbst in ausgeblutetem Zustand das Fleisch noch über 50% Blut enthält. Da kommt kein normaler Mensch gedanklich hinterher.

Weiterhin, da ja bei Euch angeblich mit Mose biblisch begründet wird würde ich gerne die Verhältnismäßigkeit mit der Ihr in der Blutfrage umgeht biblisch aufgezeigt bekommen. Liest man nämlich in 3Mo 11, 39-40 dann gab es selbst für den Verzehr von verendeten Tieren (die also noch 100% Blut enthielten) von Gott noch nicht mal eine Strafe sondern diese Person galt lediglich als unrein bis zum Abend.

Hallo Andy,
erst einmal vielen Dank für deine Fragen...

Gott hat nur gesagt, dass das Fleisch ausgeblutet werden sollte.
Denkst du, dass Gott nicht weiß, wie viel Rest im Fleisch noch übrig bleiben wird?
Er sagte nichts von wässern, damit auch das letzte Blutkörperchen ausgewaschen wird.

Es geht Gott darum, ob wir die Heiligkeit des Blutes anerkennen. Denn durch das Blut seines Sohnes werden wir gerettet und von Sünde und Tod losgekauft.

Das Blut an sich kann ein Nahrungsmittel sein, wie bei vielen Völkern üblich. Es ist nicht giftig oder schlecht.

Laut 3.Mo. 11 bzw. 5.Mose 14:21 war es erlaubt, einem ansässigen Fremdling oder einem Ausländer ein Tier zu verkaufen, das von selbst gestorben oder von einem wilden Tier gerissen worden war.
Es wurde also zwischen dem Blut solcher Tiere und dem Blut von Tieren, die zu Nahrungszwecken geschlachtet wurden, unterschieden.

Lese bitte:

(3. Mose 17:13-16) . . .. 14 Denn die Seele von jeder Art Fleisch ist sein Blut durch die Seele darin. Demzufolge sprach ich zu den Söhnen Israels: „Ihr sollt nicht das Blut von irgendeiner Art Fleisch essen, weil die Seele von jeder Art Fleisch sein Blut ist. Jeder, der es ißt, wird [vom Leben] abgeschnitten werden.“ 15 Was irgendeine Seele betrifft, ob Einheimischer oder ansässiger Fremdling, der einen [bereits] toten Körper oder etwas von einem wilden Tier Zerrissenes ißt, er soll in diesem Fall seine Kleider waschen und sich im Wasser baden und unrein sein bis zum Abend; und er soll rein sein. 16 Wenn er sie aber nicht waschen und sein Fleisch nicht baden wird, dann muß er sich für sein Vergehen verantworten.‘ “

Die Israeliten sowie ansässige Fremdlinge, die die wahre Anbetung aufnahmen und unter den Gesetzesbund kamen, waren verpflichtet, sich nach den erhabenen Erfordernissen jenes Gesetzes auszurichten.
Menschen aller Nationen waren an das Erfordernis aus 1. Mose 9:3, 4 gebunden.
Lese:

(1. Mose 9:3, 4) 3 Jedes sich regende Tier, das am Leben ist, möge euch zur Speise dienen. Wie im Fall der grünen Pflanzen gebe ich euch gewiß das alles. 4 Nur Fleisch mit seiner Seele — seinem Blut — sollt ihr nicht essen. 

Doch Gott auferlegte denjenigen, die unter dem mosaischen Gesetz standen, einen höheren Maßstab bei der Einhaltung dieses Erfordernisses als Ausländern oder ansässigen Fremdlingen, die keine Anbeter Jehovas geworden waren.

Anbeter des wahren Gottes durften also nur Fleisch von Tieren essen, die gewissenhaft ausgeblutet wurden.

[Ziska_Deleted]

Hallo Andy,
was denkst du? Wenn das Blut eines Tieres in Gottes Augen heilig ist.

Wie sieht Gott wohl das Blut des Menschen an?

Wenn Gott an seine Anbeter schon genaue Anforderungen stellt, wie das Tierblut anzusehen ist, wie wird er dann das Blut eines Menschen sehen?

Tierblut durfte nur zu Opferzwecken genutzt werden. Ansonsten mußte es beseitigt werden.

Natürlich will man alles tun um am Leben zu bleiben. Darf man dafür aber Gottes Ansicht über das Blut außer Acht lassen?

Interessant ist auch was der Tertullian sagte:

Tertullian (ca. 160—230 u. Z.):
„Vor Scham erröten sollte eure Verblendung vor uns Christen, da wir nicht einmal Tierblut unter die zum Genuß erlaubten Speisen rechnen . . .
Deshalb legt ihr [die heidnischen Römer] ja, wenn ihr Christen auf die Probe stellen wollt, ihnen auch Würste vor, die mit Tierblut gefüllt sind —
offenbar in der festen Gewißheit, daß deren Genuß bei ihnen verboten ist —, und wollt sie damit von ihrem Glauben abtrünnig machen.

Doch wie soll man es auffassen, daß ihr glaubt, wer eurer eigenen Überzeugung nach vor Tierblut zurückschaudert, werde nach Menschenblut lechzen?“ (Tertullian, Verteidigung des Christentums, 2. Auflage, 1961, herausgegeben von C. Becker, S. 91, 93).

Den gefangenen Christen wurde Blutwurst vorgesetzt. Die Römer dachten wohl, sie würden vor lauter Hunger sich über diese Nahrung hermachen. Doch sie beachteten das Gebot Gottes, sich des Blutes zu enthalten. Auch wenn es ihren Tod durch verhungern bedeuten würde.

Damals gab es keine Bluttransfusionen. Angenommen, es hätte aber diese Möglichkeit gegeben.

Denkst du, dass die ersten echten Christen das Gebot nun überteten würden und hätten sich Blut intravenös einflößen lassen, um am Leben zu bleiben?

[Ziska_Deleted]

Um andere christlich gesehen viel bedeutungsvollere Dinge wie die „Nicht morden“ „stehlen“ usw. ging es in Apg. 15 nicht. Willst Du deshalb behaupten ein Christ hat nur die Pflicht sich vom Blut zu enthalten darf aber morden und stehlen ohne sich zu versündigen? Sollte man der Argumentation folgen müsste man meinen ja.
.

Ach Andy, du weißt doch genau, dass die Bibel weitere Hinweise enthält, woran sich ein Christ halten sollte.

Jetzt geht es speziell um das Thema : Heiligkeit des Blutes.
Du kannst gerne gesondert über das Thema sprechen: Dürfen Christen morden und stehlen, ohne sich zu versündigen?

[Hemul]

Mal ganz allgemein:

Einem "geistigen Wesen", welches in seiner Allmacht das Universum vor unendlicher Zeit mit Milliarden
Galaxien und Billiarden von Sonnensystemen mit Planeten und Monden per "Urknall" schuf, würde es auf
Deutsch gesagt...

...ABSOLUT AM ARSCH VORBEIGEHEN...

ob denkende Lebewesen auf einem Planeten am Rande der Milchstraße irgendwann
mal "blutiges Fleisch" zwecks Ernährung zu sich nähmen oder nicht!
Solche Ge- oder Verbote im "Namen Gottes" sind nicht nur lächerlich; sie sind schlicht
dämlich!

Hi Münek!
Mal so ganz allgemein. Aus 1.Samuel 14:31-34 geht aber hervor, dass du auch hier wieder einmal die A..karte gezogen hast:

31 Sie verfolgten die Philister an jenem Tag bis nach Ajalon. Dann waren alle erschöpft. 32 Sie stürzten sich nun auf die Beutetiere und schlachteten Schafe, Rinder und Kälber einfach auf der Erde und aßen das blutige Fleisch. 33 Man berichtete Saul: "Pass auf! Das Volk macht sich schuldig vor Jahwe. Sie essen Fleisch, das noch blutig ist!" - "Ihr seid Gott untreu geworden!", rief Saul. "Wälzt sofort einen großen Stein zu mir her!" 34 Dann ordnete er an: "Geht unter das Volk und sagt jedem, dass er sein Rind oder Schaf zu mir bringen und es hier schlachten soll. Dann können sie es essen, ohne sich an Jahwe zu versündigen." Deshalb brachten in dieser Nacht alle ihre Tiere zum Schlachten an diesen Platz.

Im übrigen müsste dir als Mann vom Fach eigentlich bekannt sein, dass Gott weder im Mikro noch im Makro-Kosmos etwas dem
Zufall überlässt.
http://abenteuer-universum.de/kosmos/mikromakro.html

Aus 2.Samuel 6:1-6 geht unmissverständlich hervor, dass Gott wenn es für ihn von Bedeutung ist auch bei uns Menschen sehr genau auf sogenannte Kleinigkeiten achtet:

1 David brachte erneut alle zusammen, die in Israel ausgewählt worden waren, 30.000 Mann. 2 Dann zog er mit allen, die bei ihm waren, nach Baala in Juda, um von dort die Lade Gottes nach Jerusalem zu holen, die Lade, die dem Namen Jahwes geweiht ist, dem Namen des Allmächtigen, der über den Cherubim thront. 3 Sie luden die Lade auf einen neuen unbenutzten Wagen und brachten sie aus dem Haus Aminadabs fort. Aminadabs Haus stand auf einem Hügel. Seine Söhne Usa und Achjo führten den Wagen. 4 Usa ging neben der Lade, während Achjo vor der Lade herging. 5 David und die Männer Israels tanzten vor Jahwe zu Schlaghölzern, Zithern und Harfen, Tamburin, Rasseln und Zimbeln. 6 Als sie zur Tenne Nachon kamen, drohten die Rinder den Wagen umzuwerfen. Da griff Usa nach der Lade Gottes und hielt sie fest. 7 Sofort flammte Jahwes Zorn gegen Usa auf. Gott schlug ihn wegen seiner Respektlosigkeit, sodass er dort neben der Lade Gottes starb.

[Pluto]

Im übrigen müsste dir als Mann vom Fach eigentlich bekannt sein, dass Gott weder im Mikro noch im Makro-Kosmos etwas dem Zufall überlässt.
http://abenteuer-universum.de/kosmos/mikromakro.html

Armer Hemul,
Da du offenbar nicht vom Fach bist, kannst auch du nicht wirklich wissen, ob das Universum von Gott erschaffen wurde oder nicht.
Und in der Mikrowelt erkenne ich nur Zeichen einer wunderbaren Natur, die leider den Bibelschreibern vorenthalten wurde.
Die putzigen Bärentierchen, sind wohl durch Evolution entstanden, denn in der Bibel werden sie nicht erwähnt, oder?

Aus 2.Samuel 6:1-6 geht unmissverständlich hervor, dass Gott wenn es für ihn von Bedeutung ist auch bei uns Menschen sehr genau auf sogenannte Kleinigkeiten achtet:

1 David brachte erneut alle zusammen, die in Israel ausgewählt worden waren, 30.000 Mann. 2 Dann zog er mit allen, die bei ihm waren, nach Baala in Juda, um von dort die Lade Gottes nach Jerusalem zu holen, die Lade, die dem Namen Jahwes geweiht ist, dem Namen des Allmächtigen, der über den Cherubim thront. 3 Sie luden die Lade auf einen neuen unbenutzten Wagen und brachten sie aus dem Haus Aminadabs fort. Aminadabs Haus stand auf einem Hügel. Seine Söhne Usa und Achjo führten den Wagen. 4 Usa ging neben der Lade, während Achjo vor der Lade herging. 5 David und die Männer Israels tanzten vor Jahwe zu Schlaghölzern, Zithern und Harfen, Tamburin, Rasseln und Zimbeln. 6 Als sie zur Tenne Nachon kamen, drohten die Rinder den Wagen umzuwerfen. Da griff Usa nach der Lade Gottes und hielt sie fest. 7 Sofort flammte Jahwes Zorn gegen Usa auf. Gott schlug ihn wegen seiner Respektlosigkeit, sodass er dort neben der Lade Gottes starb.

Hmm... Die Geschichte verstehe ich nicht. Warum musste der arme Usa sterben, wo er doch bloss helfend die Lade vor dem Umkippen bewahren wollte?
Ist wohl deine persönliche Interpretation (=Eisegese)?