Jesus von Nazareth- Mythos oder Wahrheit?

[closs]

Könntest du das bitte einmal näher erklären?

Es gibt, was es gibt - insofern muss das Christentum nicht erfinden, was es gibt. - Wie es aber das, was es gibt, benennt und darstellt, ist eigene Darstellung, Wahrnehmung und somit Chiffre.

[2Lena]

Lieber Kurt "Chiffre" ist kein passendes Wort. Mythologische Begriffe erschließen mehr als Codes. Das Denken geht bei Chiffre viel zu kompliziert. Es ist total gesperrt.
Chiffre - bloß die Finger weg. Das riecht nach Arbeit!

Zum Verständnis fördern, sollten keine "fremdartige" Wörter kommen. Die größte Gaudi in Bauerntheatern sind Fremdwörter, besonders unverstandene - und die werden seltsamerweise nie klar. Den größten Anklang finden "echte Wörter", wie "den hot's daloabelt", als er von der Leiter fiel. Das muss man erst mal gefühlt haben, die Grammatik kennen und wissen, dass "Leib" in dem Wort vorkommt. Hin war er jedenfalls noch nicht.

Den großen Erfolg der "Selbsterklärung" zeigen biblische Werke in der ihr eigenen Sprache.

Es hat doch zu all den Glaubensproblemen zum großen Teil nur das Unverständnis der Sprache geführt. Die Bevölkerung verstand nicht mehr Hebräisch. Sie lechzte nach Übersetzung vor Jahrhunderten schon, als sie nur Latein hörte - und kaum mehr von der Religion verstand. Die Bibelübersetzungen brachten all den Unglauben, die Säkularisation .... Die Abweichungen führten immer mehr vom Kern weg. Auch die Wortschöpfungen, die mittelalterliche Gelehrte schufen, verirrten die Leute. Wegen anderer Definitionen wurden auch die Kirchenväter nicht mehr verstanden.

Wer hingegen den hebräischen Text "sieht", weiß sofort wovon die Rede ist - er braucht überhaupt keine Erklärung mehr dazu. Solche -Erkenntnis- hast nicht zuletzt zu selbst gebracht, aber auch die Fülle der Reaktionen hier im Forum.

P.S. wegen dem "Nicht-verstan" denkt sven23 immer noch, sein Video zeige irgendwelche Mythen, die es vor dem Christentum gab.

Das sollte wirklich zu denken geben.
Vor allem, dass er heute ihren Inhalt nicht mehr wahrnehmen kann ...

[2Lena]

Münek: Für uns ist der "Heilige Geist" eine Erfindung des Christentums.
Jesu Zeitgenossen und natürlich auch Jesus selbst glaubten an
die Existenz von gespenstischen, körperlosen Wesen wie Geis-
tern und Dämonen (siehe z.B. Lk. 24, 37-39). Das ist Mythologie, Aberglaube, Einbildung. Das ist Schnee von gestern. Mehr ist nicht nachfühlbar...

A) wer ist "uns"?

B) Begriffsdefinition "Hl.Geist"
Natürlich kennt jeder einen heiligen Geist. Es wendet aber nicht jeder die Regel an, die das NT bietet. Jedem Menschen sind Dinge "heilig". Der Unsinn, mit dem unsinnigstes für Heilig erachtet wird, zählt zu den größten Problemen heutiger Gesellschaften. Dass das Wesen des Heiligen Geistes nicht erkannt wird, liegt vor allem daran und an falschen Ausbildungen.

C) Ausbildungsmangel Mythologie. Indische Schriften (ohne Sprachbarriere überliefert) enthalten sehr wohl die Wiedergeburt und Existenz von göttlichen Erscheinungen und noch viel mehr zur Seelenkunde. Dieses Wissen ist (leider verborgen) ebenso in der Bibel. Deine Unkenntnis beider Positionen lässt dich "gescheit" vorkommen. Wie wohl andere darüber denken, die mehr wissen, kannst du dir vielleicht vorstellen.

D) Einbildung. Ein witziges Plakat fand ich mal bei einem Vortrag. Hase, Fisch im Wasserglas, Eichkätzchen hatte alle die gleiche erste Prüfungsaufgabe:
Klettern Sie auf den Baum!

Fair, lieber Münek wäre, dir die nötige Ausbildung zu geben, BEVOR du rummotzt. Deine "Aufklärung" ist nämlich nichts weiter als eine Desinformation, entstanden durch eine Ignorierung wichtiger Unterlagen sowie dem Vergessen alten Wissens.

[Samantha]

Selbsttäuschung liegt mir fern - trotz der verheißenen Schätze wie ewige
Seligkeit & Co.

Selbsttäuschung ist, wenn man glaubt, ohne Gott leben zu können. Darin ist die Menschheit groß und Du wohl auch. Sieh Dir die Welt doch an - kannst Du wirklich glauben, dass ein Teil der Menschen sinnlos leben (und sterben) muss, nur weil wir als Menschheit nicht in der Lage sind, Frieden zu halten und die Ressourcen gerechter aufzuteilen? Vertraust Du einer Menschheit (und damit auch deren Wissenschaftlern), die so rücksichtslos mit allem umgeht? DAS ist Selbsttäuschung!

Solange Du nur gegenan wetterst, wirst Du nicht verstehen, warum man glaubt. Damit suchst Du nur eine Bestätigung, dass Du auf der richtigen Seite bist und willst Dich selbst bestätigt sehen - Du gehst entweder gegen Deine eigenen Zweifel an oder bist rücksichtslos. Aber es gibt einen Weg, nach und nach zu verstehen - gerade innerhalb eines Forums.

[Hemul]

Könntest du das bitte einmal näher erklären?

Es gibt, was es gibt - insofern muss das Christentum nicht erfinden, was es gibt. - Wie es aber das, was es gibt, benennt und darstellt, ist eigene Darstellung, Wahrnehmung und somit Chiffre.

Wenn du denkst, du denkst, dann denkst nur du denkst? Und ich Trottel dachte, dass du uns erklärst wie oder was die "Christenheit" im Gegensatz zu der Bibel unter "HEILIGER-GEIST" versteht? Erneut bei dir falsch gedacht-leider.

Die Chiffre "HG" ist vielleicht eine Erfindung des Christentums - aber nicht das, was er bedeutet.

[Hemul]

Ich denke auch, dass es viele gibt, es aber vor der Welt verbergen, weil sie sehr bescheiden und demütig sind. Ausserdem ist es immer schwierig, wenn man erklärt, dass man sich vom Heiligen Geist leiten lässt.

Eine Gabe des Hl. Geistes ist Gottesfurcht. Sie lässt den Menschen seine Armseligkeit ohne Gott erkennen. Das schafft Demut, aber ebenso Stärke, weil man weiß: Es ist nicht von meiner Schwachheit abhängig Großes für Gott zu tun, was sonst irgendwann zu Verzweiflung und Resignation führen würde ("religiöser Burnout"), sondern der Herr, Jesus Christus, der die Wahrheit ist, wird es mit seiner göttlichen Kraft mit mir als Werkzeug tun.
Der Herr ist es auch, der einem den Augenblick zeigt, wo man das Licht der Welt sein soll, wo man der Mond ist, der von der Sonne angestrahlt deren Licht weitergibt, wo man seine Freude am Herrn und das Evangelium dem Nächsten verkündet. Dieses Licht ist weitaus wirksamer als die Funzel, die Menschen aus sich heraus meinen aufdringlich vor sich her tragen zu müssen. Dieses fahle, weil durch Stolz verschmutzte Licht macht Christen oftmals hässlich, hochmütig, gesetzlich, verhärtet das Herz, weil es von falscher Selbstliebe gespeist wird.
Die Energie des Lichts des Herrn besteht jedoch aus Liebe. Sie will sich ihrem Wesen nach ohne Bedingung verschenken. Genau diese gottgegebene Energie, die Liebe, ist es, die ein Christ nicht verbergen kann, denn es ist ausschließlich der Herr, der in ihm wohnt, der leuchtet.
Servus

Na, dann sollten wir ganz schön aufpassen, dass wir unser Herz durch Hochmut nicht verschmutzen und die Funzel letztendlich ganz den Geist aufgibt :

Jeremia 17:9,
9 Trügerisch ist das Herz, mehr als alles, und unheilbar ist es. Wer kennt sich mit ihm aus?

1.Korinther 10:12,

12 Daher, wer zu stehen meint, sehe zu, dass er nicht falle.

[2Lena]

Na, dann sollten wir ganz schön aufpassen, dass wir unser Herz durch Hochmut nicht verschmutzen und die Funzel letztendlich ganz den Geist aufgibt :
Zitat: Jeremia 17:9 Trügerisch ist das Herz, mehr als alles, und unheilbar ist es. Wer kennt sich mit ihm aus?

http://bibelserver.com/ref/24017000#/text/OT/Jeremia17
9 עקב הלב מכל ואנש הוא מי ידענו׃

Sagte er ['akav ha lev] Folg deinem Herzen!
Oder nimmt man עקב als an der Ferse packen, hintergehen
Oder ist עקב als bis zuende - mit Ergebnis ['ékev], ist ein Lohn dafür oder ist
עקב höckerig, trügerisch ['akov].
Gehört vielleicht עקב mit zurückhalten ebenso bedacht?

Es gehört ALLES bedacht,
das Liebevolle, das Schwierige, was lohnt, was daneben ist ...

Du bist ein ganz schlimmer Bibelverdreher, lieber Hemul.
Hör doch (bitte) mit deiner Sprücheklopferei auf.
Die Bibelverse gehören überlegt - pro Kapitel ...
Mit der Loberei, fängt das Kapitel an, da mache man nichts als Sünden ...es gehöre auch hinterfragt, was die Herzen dazu sagen ... und wie die vielen Regeln da halt sind ...

Was du machst, wäre ein Beschuldigen von Juda, wie es der Vers 1, kapitel 17 ohne Auslegung sagt. Mit eisernen Griffeln und spitzen Diamanten geschrieben ... auf die Tafel des Herzens gegraben (...sag mir mal wie das geht ...) aber man versteht genau ( halt ungefähr), der lässt nicht nach, der vergisst nicht ... Zumindest findet keiner in dem Vers die Lösung und klebt den Spruch dafür auf die Hörner des Altars ... wohin?

Das war's - lass euch bloß nicht das "Herz" vermiesen ... sondern, zeig halt auch ein "offenes Herz".

[Hemul]

Du bist ein ganz schlimmer Bibelverdreher, lieber Hemul.
Hör doch (bitte) mit deiner Sprücheklopferei auf.
Das war's - lass euch bloß nicht das "Herz" vermiesen ... sondern, zeig halt auch ein "offenes Herz".

Ich ein Bibelverdreher u. Sprücheklopfer? Zumindest weiß man bei mir im Gegensatz zu dir sofort was Sache ist.
Ich kann u. möchte hier niemandem das "Herz vermiesen". Ich habe nur darauf verwiesen was Jeremia diesbezgl. in Jeremia 17:9 warnend schreibt. König Salomo und Jesus zeigen in Sprüche 4:23 u. Matthäus 15:12-20 übrigens ebenfalls unmissverständlich auf warum es für uns so wichtig ist das verräterische Herz zu behüten:

23 Mehr als alles, was man sonst bewahrt, behüte dein Herz! Denn in ihm entspringt die Quelle des Lebens.

12 Dann traten die Jünger hinzu und sprachen zu ihm: Weißt du, dass die Pharisäer sich ärgerten2, als sie das Wort hörten? 13 Er aber antwortete und sprach: Jede Pflanze, die mein himmlischer Vater nicht gepflanzt hat, wird ausgerissen werden. 14 Lasst sie! Sie sind blinde Leiter der Blinden. Wenn aber ein Blinder einen Blinden leitet, so werden beide in eine Grube fallen. 15 Petrus aber antwortete und sprach zu ihm: Deute uns dieses Gleichnis! 16 Er aber sprach: Seid auch ihr noch unverständig? 17 Begreift ihr nicht, dass alles, was in den Mund hineingeht, in den Bauch geht und in den Abort ausgeworfen wird? 18 Was aber aus dem Mund herausgeht, kommt aus dem Herzen hervor, und das verunreinigt den Menschen. 19 Denn aus dem Herzen kommen hervor böse Gedanken: Mord, Ehebruch, Unzucht, Diebstahl, falsche Zeugnisse, Lästerungen; 20 diese Dinge sind es, die den Menschen verunreinigen, aber mit ungewaschenen Händen zu essen, verunreinigt den Menschen nicht.

[closs]

was die "Christenheit" im Gegensatz zu der Bibel unter "HEILIGER-GEIST" versteht

Ging es DARUM? - Im übrigen: Wo willst Du da nach Gegensätzen suchen?

[Hemul]

was die "Christenheit" im Gegensatz zu der Bibel unter "HEILIGER-GEIST" versteht

Ging es DARUM? - Im übrigen: Wo willst Du da nach Gegensätzen suchen?

Ich möchte gar nix suchen. Ich habe dich lediglich darum gebeten bezgl. deiner Aussage:

Die Chiffre "HG" ist vielleicht eine Erfindung des Christentums - aber nicht das, was er bedeutet

.

Uns den Unterschied zwischen der wahren Bedeutung und der Erfindung des Christentums bezgl. "HG" aufzuzeigen?