Hölle lebenslänglich?

Rund um Bibel und Glaube
Hemul
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#151 Re: Hölle lebenslänglich?

Beitrag von Hemul » Do 26. Jun 2014, 12:47

Darkside hat geschrieben:ob dir das nun passt oder nicht.Die allgemeine Vorstellung von Hölle ist eine Erfindung zur Unterdrückung, ob Dir das nun passt oder nicht. :mrgreen:
ob es dir nun passt oder nicht, deine Hölle ist keine glückliche Übersetzung des Scheol. Das dem so ist haben aber nicht nur die ZJ erkannt:
Es gibt kein deutsches Wort, das die genaue Bedeutung des hebräischen Ausdrucks scheʼṓl wiedergibt. Über die Verwendung des Wortes „Hölle“ in Bibelübersetzungen heißt es in Collier’s Encyclopedia (1986, Bd. 12, S. 28): „Da Scheol in alttestamentlichen Zeiten einfach den Aufenthaltsort der Toten meinte, ohne zwischen den Guten und den Bösen zu unterscheiden, ist das Wort ‚Hölle‘, wie man es heute versteht, keine glückliche Übersetzung.
Die Encyclopædia Britannica (1971, Bd. 11, S. 276) sagt über den Ausdruck Scheol: „Der Scheol war irgendwo ‚unter‘ der Erde. Die Toten empfanden dort weder Schmerz noch Freude. Mit dem Scheol war weder eine Belohnung der Gerechten noch eine Bestrafung der Bösen verbunden. ......."Gute und Schlechte, Tyrannen und Heilige, Könige und Weise, Israeliten und Heiden — alle schliefen zusammen, ohne voneinander zu wissen.“.....
Und das ist gem. Prediger 9:4-6+10 auch biblisch:
und danach geht es zu den Toten. 4 Ja, wer noch all den Lebenden zugesellt ist, für den gibt es Hoffnung. Denn selbst ein lebendiger Hund ist besser daran als ein toter Löwe! 5 Denn die Lebenden wissen, dass sie sterben werden, die Toten aber wissen gar nichts, und sie haben keinen Lohn mehr, denn ihr Name ist vergessen. 6 Auch ihr Lieben, auch ihr Hassen, auch ihr Eifern ist längst verloren gegangen. Und sie haben ewig keinen Anteil mehr an allem, was unter der Sonne geschieht.
10 Alles, was deine Hand zu tun findet, das tue in deiner Kraft! Denn es gibt weder Tun noch Berechnung, noch Kenntnis, noch Weisheit im Scheol, in den du gehst
.
Zuletzt geändert von Hemul am Do 26. Jun 2014, 13:03, insgesamt 4-mal geändert.
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

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#152 Re: Hölle lebenslänglich?

Beitrag von Scrypton » Do 26. Jun 2014, 12:58

Hemul hat geschrieben:
Darkside hat geschrieben:ob dir das nun passt oder nicht.Die allgemeine Vorstellung von Hölle ist eine Erfindung zur Unterdrückung, ob Dir das nun passt oder nicht. :mrgreen:
ob es dir nun passt oder nicht, deine Hölle ist keine glückliche Übersetzung des Scheol.
Hat garkeine Relevanz; es handelt sich um einen Ort des ewigen Feuers, in dem die Sünder nach dem Endgericht gefoltert werden bis in alle Ewigkeit. Diese Beschreibung passt nunmal - ob es dir passt oder nicht - auf die allgemeine Definition von Hölle! ;)

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#153 Re: Hölle lebenslänglich?

Beitrag von Naqual » Do 26. Jun 2014, 13:00

Darkside hat geschrieben: Wenn die Bibel nicht von der "Hölle" spricht, dann a) wie interpretierst du folgende Verse als "Nicht-Hölle" und b) welche Orte sollen es sonst sein?
Offenbarung 14, 9-10 hat geschrieben:Und ein dritter Engel folgte ihnen, der sprach mit lauter Stimme: Wenn jemand das Tier und sein Bild anbetet und das Malzeichen auf seine Stirn oder auf seine Hand annimmt, so wird auch er von dem Glutwein Gottes trinken, der unvermischt eingeschenkt ist in dem Kelch seines Zornes, und er wird mit Feuer und Schwefel gepeinigt werden vor den heiligen Engeln und vor dem Lamm. Und der Rauch ihrer steigt auf von Ewigkeit zu Ewigkeit; und die das Tier und sein Bild anbeten, haben keine Ruhe Tag und Nacht, und wer das Malzeichen seines Namens annimmt.
Die Qual derjenigen, die das (endzeitliche) widergöttliche Tier und sein Bild angebetet haben, wird kein Ende und keine Unterbrechung haben. Das steht da ganz klar.

Da steht auch ganz klar "Kelch seines Zorns" und man käme nicht auf die Idee den Kelch zu suchen, wo der Zorn drin ist.
Die Frage ist durchaus berechtigt, was denn nun "Hölle" sein soll. Hier gibt es verschiedene Interpretationsmöglichkeiten, diejenige, die Du für klar hältst ist nicht die einzige.
Was ist Feuer? Ganz normales Feuer? Ist die Hölle überhaupt ein "Ort"? Oder ist hier ein bildhafter Vergleich vorliegend, der nur das Unangenehme beschreiben soll?
So kann man genauso interpretieren, dass Hölle ein Seelenzustand des Schmerzes ist (die man selbst verursacht hat), ein Zustand der Gottesferne.

Samantha

#154 Re: Hölle lebenslänglich?

Beitrag von Samantha » Do 26. Jun 2014, 13:03

Darkside hat geschrieben:Du schreibst ja nicht nur Unsinn, sondern lügst auch noch ganz frech.
Wer ist hier frech und provozierend?

Dass du deine Lügenbehauptung nicht erklären kannst ist mir schon klar
Dir scheint alles klar zu sein ... :lol:
Wer an Gott glaubt, weiß, dass die Hölle nicht vorhanden ist. Du willst sie aber unbedingt bewahrheiten, damit Gott böse ist und damit alle Gläubigen zu Idioten stempeln. Lese Dir die Antworten der Betreffenden nochmal durch und stelle Fragen. Dass Du die Antworten nicht akzeptierst, weiß ich ... sie sind aber vorhanden. Du ignorierst, damit Du weiter motzen kannst.

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#155 Re: Hölle lebenslänglich?

Beitrag von Hemul » Do 26. Jun 2014, 13:08

Darkside hat geschrieben: Hat garkeine Relevanz; es handelt sich um einen Ort des ewigen Feuers, in dem die Sünder nach dem Endgericht gefoltert werden bis in alle Ewigkeit. Diese Beschreibung passt nunmal - ob es dir passt oder nicht - auf die allgemeine Definition von Hölle! ;)
Ich gebe es auf. Du kannst alleine weiter herumhöllen. :wave:
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#156 Re: Hölle lebenslänglich?

Beitrag von Scrypton » Do 26. Jun 2014, 13:19

Samantha hat geschrieben:Wer an Gott glaubt, weiß, dass die Hölle nicht vorhanden ist.
Das ist doch schon wieder so ein dümmlicher Nonsens den du da von dir gibst.
Es gibt selbstverständlich viele Christen, die an Gott sowie an Jesus glauben, jedoch durchaus davon ausgehen, dass es die Hölle gibt. Du schließt von deinem Glauben auf andere; so wird das nichts.

Samantha hat geschrieben:Du willst sie aber unbedingt bewahrheiten
Quatsch.
Ich glaube weder an die Hölle, noch an die Bibel, noch an Gott oder Jesus.

Samantha hat geschrieben:damit Gott böse ist
Diese sadistische Witzfigur kann man mit Inhalten aus dem AT so oder so als "böse" bezeichnen, dazu benötigt es keine Hölle mein Kind.
Abgesehen davon: Warum sollte Gott böse sein, nur wenn er eine Hölle errichtet?

Samantha hat geschrieben:und damit alle Gläubigen zu Idioten stempeln.
Wozu?
Der Glaube an Gott wird nicht plausibler durch bzw. ohne eine Hölle.

Samantha hat geschrieben:Lese Dir die Antworten der Betreffenden nochmal durch
Was nicht vorliegt, kann nicht gelesen werden.
Meine Frage wurde NICHT beantwortet; und du schaffst es ebenfalls nicht, diese zu liefern, eine Antwort zu zitieren oder zu verlinken.
Zuletzt geändert von Darkside am Do 26. Jun 2014, 13:29, insgesamt 1-mal geändert.

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#157 Re: Hölle lebenslänglich?

Beitrag von Scrypton » Do 26. Jun 2014, 13:20

Hemul hat geschrieben:
Darkside hat geschrieben: Hat garkeine Relevanz; es handelt sich um einen Ort des ewigen Feuers, in dem die Sünder nach dem Endgericht gefoltert werden bis in alle Ewigkeit. Diese Beschreibung passt nunmal - ob es dir passt oder nicht - auf die allgemeine Definition von Hölle! ;)
Ich gebe es auf. Du kannst alleine weiter herumhöllen. :wave:
Tja, wer keine Argumente hat...

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#158 Re: Hölle lebenslänglich?

Beitrag von Scrypton » Do 26. Jun 2014, 13:27

Naqual hat geschrieben:So kann man genauso interpretieren, dass Hölle ein Seelenzustand des Schmerzes ist (die man selbst verursacht hat), ein Zustand der Gottesferne.
Natürlich kann man das. Die exakten/konkreten Vorstellungen über diesen Ort können variieren.
Aber nichts desto trotz beschreib die Bibel diesen Ort/Zustand immer wieder als Ort des Leidens und ewigen Feuers, in dem die Sünder bis hin in alle Ewigkeit gefoltert werden (meinetwegen auch Folter durch Gottesferne).

Dass es sich dabei um keine unterirdische Höhle mit Lavaströmen handelt, in dem ein rotes Männchen mit Hörnern regiert sollte wohl klar sein. Das ist für das allgemeine Begriffsverständnis von "Hölle" ja auch nicht erforderlich.

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#159 Re: Hölle lebenslänglich?

Beitrag von Hemul » Do 26. Jun 2014, 13:31

Darkside hat geschrieben: Tja, wer keine Argumente hat...
Sprüche 26:4,
4 Antworte dem Toren nicht nach seiner Narrheit, damit nicht auch du ihm gleich wirst!
:wave:
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

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#160 Re: Hölle lebenslänglich?

Beitrag von Scrypton » Do 26. Jun 2014, 13:37

Hemul, der Sektierer-Narr... :D

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