Helmuth hat geschrieben: ↑Do 2. Mai 2019, 13:58
Wir können den Spieß gerne auch umdrehen. Du musst dann meine Einwände entkräften. Den wichtigsten "Klick" hat es aber schon gemacht, als du dich aus freien Stücken für Jesus entschieden hast. Es stimmt, du wurdest hingezogen,
aber die Entscheidung hat Gott nicht für dich getroffen. Sie war nicht im Voraus bekannt. Das war Rilke!
Gerne.
Und nein! Dem muss ich ganz entschieden widersprechen.
Römer 9, 15-16: "Denn zu Mose spricht er: »Wem ich gnädig bin, dem bin ich gnädig, und über wen ich mich erbarme, über den erbarme ich mich«.
So liegt es nun nicht an jemandes Wollen oder Laufen, sondern an Gottes Erbarmen.
Siehst du das? Nicht mein Wollen oder Laufen zu Gott hat mich erlöst. sondern Gottes Erbarmen. Aus freien Stücken entschied ich mich für Moses, für das Gesetz, für den Talmud, für die Synagoge des Teufels. Aus freien Stücken lief ich im Sprint in Richtung Verderbnis, in die ewige Hölle. Auch du liefst einmal aus freien Stücken in Richtung dieser Hölle.
Stromberg hat geschrieben: ↑Do 2. Mai 2019, 14:17
Auch dann nicht, wenn sie sich auf einen erdachten Gott gründet...
Und jener rennt noch immer hin. Warum? Nicht aus freien Stücken, sondern weil er der Natur seines Fleisches folgt. Er ist ein Mann ohne Gott - so ist die Natur des Adams geschaffen. Damit er umkehrt braucht es Gottes Einschreiten - sein Wille scheint ihm frei und doch ist er gebunden von der Sünde, die ihn in den Tod führen wird, wenn Gott ihn nicht zu sich zieht.
Erst als Gott uns ein Herz aus Fleisch gab, wandelte sich unser Geist und somit richtete sich unser Wille auf Gott und auf das Evangelium. Aber keine Sekunde Anteil habe ich an meiner Errettung. Es war nicht meine Entscheidung, dass Jesus für mich starb - sondern es war allein Gottes Entscheidung, mich zu retten. Denn was wären dann die Kinder Gottes anderes als Menschen, die bessere Entscheidungen treffen, als die Verworfenen. Das wiederum führt zur Selbsterlösung durch freie Willensentscheidung. Damit geben wir uns selbst die Macht, uns zu erlösen. Ganz falscher Gedankengang!
Helmuth hat geschrieben: ↑Do 2. Mai 2019, 13:58
Es geht weiterhin um eine Festlegung "vor Geburt". Bislang hast du kein einziges Argument geliefert um das zu untermauern. Keine Stelle konntest du angeben, wo diese als "vor Geburt" von Gottes Wort gesprochen bestimmt worden wäre. Somit haben wir nur die Theologie der PL. Und das ist für mich ein Fundament aus Sand.
Das liegt daran, dass wir erst einmal festhalten müssen, dass dich dein freier Wille niemals -
unter keinen Umständen - zu Gott führt. Erst dann macht eine Prädestination Sinn. Du missionierst ja auch nicht mit der Offenbarung - sondern mit den Evangelien. Sogleich wäre eine Diskussion über die Prädestination sinnlos, wenn wir die
Machtlosigkeit des Menschen nicht zuvor bestimmt haben.