nicht alle sind Israeliten, die von Israel stammen

Themen des Neuen Testaments
luett-matten
Beiträge: 472
Registriert: Sa 11. Aug 2018, 16:57

#11 Re: nicht alle sind Israeliten, die von Israel stammen

Beitrag von luett-matten » Fr 26. Feb 2021, 13:49

Ziska hat geschrieben:
Fr 26. Feb 2021, 13:31
Gott handelt nicht mehr mit dem buchstäblichen Volk Israel!

Hallo Ziska,
vielen Dank für die Antwort.
Ich frage mich dabei, warum kommt dann das Heil aus den Juden?
lütt-matten

Ziska_Deleted

#12 Re: nicht alle sind Israeliten, die von Israel stammen

Beitrag von Ziska_Deleted » Fr 26. Feb 2021, 13:55

luett-matten hat geschrieben:
Fr 26. Feb 2021, 13:49
Ziska hat geschrieben:
Fr 26. Feb 2021, 13:31
Gott handelt nicht mehr mit dem buchstäblichen Volk Israel!

Hallo Ziska,
vielen Dank für die Antwort.
Ich frage mich dabei, warum kommt dann das Heil aus den Juden?

Weil Jesus Jude war...

Helmuth
Beiträge: 7948
Registriert: So 5. Jun 2016, 12:51

#13 Re: nicht alle sind Israeliten, die von Israel stammen

Beitrag von Helmuth » Fr 26. Feb 2021, 19:25

luett-matten hat geschrieben:
Fr 26. Feb 2021, 13:13
Die Frage ist natürlich, was umfasst die Verheißung?
Die hängt vom jeweiligen Bundesschluss ab. Abraham erhielt die Verheißung, dass aus ihm ein Volk wird und dass er der Vater vieler Völker werde. Des weiteren, dass dieses Volk das Land Israel für ewig besitzen werde.

Der Bund am Sinai verheißt, dass Gott das Volk Israel über alle Völker in eine Vormachtstellung erhöht, indem sie allesamt Könige und Priester für unseren Gott sein sollen.

Der Bund in Jesus verheißt jedem ein Erbe am Reich Gottes zugewiesen wird und das ewige Leben erhält, der an Jesus glaubt. Man ist Träger aller Verheißungen und insbesondere ist der dritte Bund, den wie der Neue Bund nennen selbst Bestandteil des Bundes, weil er das Opfer selbst dafür ist.

Für alle Bündnisse gelten Bundesbedingungen. Wer den Bund bricht der verliert das Anrecht auf seine Verheißung. Das heißt nicht alle, denen das Bundesangebot gemacht wurde, werden die Verheißung davontragen. Man muss dem Bund auch treu bleiben.

Wird das "nicht alle" immer noch nicht verstanden?


Ziska hat geschrieben:
Fr 26. Feb 2021, 13:31
Diejenigen gehören dann zum geistigen Israel.
Es gibt kein geistiges Israel. Diese Theologie ist eine Irrlehre. Israel ist so real wie auch Abraham real war und immer noch ist. Darum steht auch geschrieben "nicht alle" sind Israel. Für Gott leben alle, die im Glauben an Gott verschalfen sind. In der Auferstehung wird jeder seine Verheißung erhalten, der Gottes Bund nicht gebrochen hatte.
Zuletzt geändert von Helmuth am Fr 26. Feb 2021, 19:38, insgesamt 3-mal geändert.
Der Herr steht zu mir, deshalb fürchte ich mich nicht. Was kann ein Mensch mir anhaben?
Ps 118:6

Tree of life
Beiträge: 3688
Registriert: Sa 8. Okt 2016, 18:23

#14 Re: nicht alle sind Israeliten, die von Israel stammen

Beitrag von Tree of life » Fr 26. Feb 2021, 19:35

Helmuth hat geschrieben:
Fr 26. Feb 2021, 19:25
Wer den Bund bricht der verliert das Anrecht auf seine Verheißung.
Also wenn man einen Bund abschliesst, bedeutet es, dass zwei Parteien sind, die eine Vereinbarung treffen..
Hat Gott einen Bund mit "Heiden" geschlossen?

Helmuth
Beiträge: 7948
Registriert: So 5. Jun 2016, 12:51

#15 Re: nicht alle sind Israeliten, die von Israel stammen

Beitrag von Helmuth » Fr 26. Feb 2021, 19:48

Tree of life hat geschrieben:
Fr 26. Feb 2021, 19:35
Also wenn man einen Bund abschliesst, bedeutet es, dass zwei Parteien sind, die eine Vereinbarung treffen..
Hat Gott einen Bund mit "Heiden" geschlossen?
Ja, wie schon die Propheten im AT ihn ankündigten. Der Bund ist daher auch nur für Israel ein "neuer" Bund. Für Heiden ist er der erste Blutsbund, daher tragen Heiden auch nicht die die spezifischen Verheißungen Israel betreffend davon. Aber es erhält dennoch jeder ein Erbe.

Die ersten beiden Bünde bilden auch noch keine Zusicherung des ewigen Heils. Das ewige Leben gebührt ihnen dennoch, weil Gott ihre Sünden ebenso wegnimmt und sie denselben Erlöser haben wie Heiden, Jesus Christus, der Messias.

Diese Tatsache konnte aber erst nach der Inkraftsetzung durch den Bund in Jesu Blut geoffenbart werden. Auch die Juden mussten erst lernen, dass Gott den Heiden dieselbe Gnade zum Leben gewährt.
Apg 11:18 hat geschrieben: Als sie aber das hörten, beruhigten sie sich und priesen Gott und sprachen: So hat denn Gott auch den Heiden die Buße zum Leben gegeben!

Lies dir dazu den Epheserbrief durch, in dem Paulus das erklärt.
Der Herr steht zu mir, deshalb fürchte ich mich nicht. Was kann ein Mensch mir anhaben?
Ps 118:6

Tree of life
Beiträge: 3688
Registriert: Sa 8. Okt 2016, 18:23

#16 Re: nicht alle sind Israeliten, die von Israel stammen

Beitrag von Tree of life » Fr 26. Feb 2021, 20:09

Helmuth hat geschrieben:
Fr 26. Feb 2021, 19:48
Ja, wie schon die Propheten im AT ihn ankündigten.
Verstehs noch immer nicht.
Wann ist der Heide(der andere Partner) mit Gott einen Bund eingegangen?

Tree of life
Beiträge: 3688
Registriert: Sa 8. Okt 2016, 18:23

#17 Re: nicht alle sind Israeliten, die von Israel stammen

Beitrag von Tree of life » Sa 27. Feb 2021, 09:11

Helmuth hat geschrieben:
Fr 26. Feb 2021, 19:48

Lies dir dazu den Epheserbrief durch
Epheser 2

15 Er hat das Gesetz der Gebote in Satzungen beseitigt, um die zwei – Frieden stiftend – in sich selbst zu einem neuen Menschen zu schaffen
16 und die beiden in einem Leib mit Gott zu versöhnen durch das Kreuz, durch das er die Feindschaft getötet hat.
17 Und er kam und hat Frieden verkündigt euch, den Fernen, und Frieden den Nahen.
18 Denn durch ihn haben wir beide durch einen Geist den Zugang zum Vater.
19 So seid ihr nun nicht mehr Fremde und Nichtbürger, sondern ihr seid Mitbürger der Heiligen und Gottes Hausgenossen.


Durch Jesus den Zugang zum Vater!
Es wird zum Hochzeitsmahl eingeladen
Wer kommen will, kann kommen

Und wer nicht kommen will, soll nun vernichtet werden, weil er die Einladung ablehnte und halt nicht mit Gott im "Himmelreich" sein möchte?
Meine Logik kann das leider nicht nachvollziehn!
Wenn ich jemanden zu meiner Hochzeit einlade und er will nicht kommen, na dann halt nicht!
Ich werde ihn deswegen nicht vernichten...

luett-matten
Beiträge: 472
Registriert: Sa 11. Aug 2018, 16:57

#18 nicht alle sind Israeliten, die von Israel stammen

Beitrag von luett-matten » So 7. Mär 2021, 14:47

Lena hat geschrieben:
Do 25. Feb 2021, 10:04
Welcher ist nicht Sohn der Verheißung?
Alle ausser Juda. Er ist im Stammbaum von Abraham bis Jesus, dem die Verheissung gilt. 

Hallo Lena,
aber schreibt Paulus nicht selbst von sich, dass er aus dem Stamme Benjamin wäre? Gilt ihm die Verheißung dann nicht?
lütt-matten

Lena
Beiträge: 4515
Registriert: So 1. Sep 2013, 18:33

#19 nicht alle sind Israeliten, die von Israel stammen

Beitrag von Lena » So 7. Mär 2021, 16:03

Lieber lütt-matten 

Jesus entstammte einer Familie, dessen Vorfahre Juda war. 

Die Verheissung ist Jesus Christus. Um ihn geht es. 

Wer zu ihm gehört, dem gilt die Verheissung. 

Niemand wird gerettet, weil er einer der zwölf Stämme als Vorfahre hat. 





 
Kannst du mir helfen, dich richtig zu verstehen?
Erbreich 

Ruedi
Beiträge: 451
Registriert: Fr 21. Aug 2020, 08:42

#20 nicht alle sind Israeliten, die von Israel stammen

Beitrag von Ruedi » So 7. Mär 2021, 17:24

Ich dachte immer er stammt vom HG.

Antworten