Die Jahwisten kannten Jesus Vater, den wahrhaftigen Gott nicht

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Thaddäus
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#31 Re: Die Jahwisten kannten Jesus Vater, den wahrhaftigen Gott nicht

Beitrag von Thaddäus » Mo 20. Mai 2019, 10:56

Maryam hat geschrieben:
Mo 20. Mai 2019, 10:29
Hi Thaddäus
Wenn Du mit den mosaischen Gesetzen alle 613 meinst,(auch jene die mit gelebter Liebe unvereinbar sind) welche Jesus gepredigt und deren Einhaltung er angeordnet haben soll, dann stimmt dies aber garantiert nicht mit dem was Jesus überall lehrte -wofür er ja stets von Jüngern Mose verfolgt wurde-
Jesus wurde nicht "von Jüngern des Mose" verfolgt, sondern er legte sich bei der Auslegung des Gesetzes mit verschiedenen jüdischen Klerikern an, von denen einige der pharisäischen Schule angehörten. Daneben gab es noch zahlreiche andere jüdisch-theologische Strömungen.

Die Haltung Jesus zum mosaischen Gesetz ist eindeutig: er hebt es nicht etwa auf, sondern er radikalisiert es vor allem in der Bergpredigt! Wers nicht glaubt, sollte sie noch einmal lesen. Ansonsten ist die gesicherte Textlage recht eindeutig:

„Ich versichere euch: Solange Himmel und Erde bestehen, wird kein i-Punkt und kein Komma im Gesetz gestrichen. Das ganze Gesetz muß erfüllt werden“ (Matthäus 5,18)

„Wer nun eines von diesen kleinsten Geboten auflöst und lehrt die Leute so, der wird [von anderen] der Kleinste heißen im Himmelreich; wer es aber tut und lehrt, der wird groß heißen im Himmelreich“ (Matthäus 5,19)

Maryam hat geschrieben:
Mo 20. Mai 2019, 10:29
Jesus bezeugte ja selber geboren worden zu sein um von der Wahrheit zu zeugen. Und dies bezog sich doch auf Vermittlung wahren Gottesglauben und dessen Richtlinien für die mit der Sendung seines Sohnes begonnen Ausbreitung Gottes Reiches in dem Frieden und Liebe herrscht.
Ja, aber das alles im Einklang mit dem mosaischen Gesetz, welches Jesus an keiner Stelle aufhebt, sondern im Gegenteil radikalisiert oder gegen eine bestimmte Auslegung durch Schrfitgelerhte seiner Zeit in Schutz nimmt. Die Jerusalemer Urgemeinde, deren Vorsteher Petrus mit Paulus im heftigen Streit lag, verstanden sich als Juden-Christen, die z.B. beschnitten sein mussten. Paulus hat diese Vorgabe später schlicht und einfach ignoriert.

Maryam
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#32 Re: Die Jahwisten kannten Jesus Vater, den wahrhaftigen Gott nicht

Beitrag von Maryam » Mo 20. Mai 2019, 11:01

lovetrail hat geschrieben:
Mo 20. Mai 2019, 08:12
Hallo Maryam!

Und doch stellt sich auch Jesus in diese Linie. Er bezieht sich immer wieder auf den Gott Abrahams, Isaaks und Jakobs. Auch werden zB die Erntefeste durch Jesu Werdegang nachgebildet. Bzw umgekehrt: Diese Erntefeste schatten Jesu Weg voraus.
Nicht du trägst die Wurzel, die Wurzel trägt dich. Sei nicht übermütig, sondern fürchte dich!

Womit du recht hast, ist, dass Jesus dieses durch menschliche Projektionen verunreinigte Gottesbild des AT gereinigt und in ein helles Licht gestellt hat. Wer Jesus gesehen hat, hat nun Gott gesehen!

Aber Liebe, Gnade, Gerechtigkeit und Heiligkeit finden wir auch schon im AT als Gottesattribute!

LG

Hi lovetrail

Wo bezieht sich Jesus auf Gott Abrahams, Isaaks und Jakobs? Etwa dort, wo er sagt: Ihr irrt euch sehr Gott ist kein Gott der Toten sondern der Lebenden?
Überall im AT wo wir der von Jesus offenbarten Liebe und Barmherzigkeit Gottes begegnen ist klar wahre Göttlichkeit erkennbar. Man kann an den Früchten ja erkennen wo wirklich Gott wirkt, und wo ein anderer Geist am Werk ist.

Was heisst durch menschliche Projektionen eine verunreinigtes Gottesbild im AT? Wer die Wüstengeschichte objektiv betrachtet und sich an Jesus Christus Gottesoffenbarung orientiert, Jesus glaubt, dass nur ER den allein wahren Gott kennt. erkennt doch unweigerlich in jenem Individuum das sich als Gott Israels ausgibt NIEMALS jenen, also wahrhaftigen Gott, der Jesus geschickt hat, die Wahrheit über ihn und seinen Willen, seine Vergebungskritieren und seine Sicht der Erfüllung der Gesetze und Propheten in erster Linie den Verlorenen Schafen Israels zu verkünden.

lg Maryam

lovetrail hat geschrieben:Wer Jesus gesehen hat, hat nun Gott gesehen!
Hierin sind wir uns ja offenbar vollkommen einig. :thumbup:

janosch
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#33 Re: Die Jahwisten kannten Jesus Vater, den wahrhaftigen Gott nicht

Beitrag von janosch » Mo 20. Mai 2019, 11:05

Leila hat geschrieben:
Mo 20. Mai 2019, 09:58
Jesus war Jude, das ist die oberdümmste Aussage. Wie soll denn Jesus Jude gewesen sein? Dann wäre Gott ja auch Jude, so ein Humbuk, hier gibts immer etwas zu lachen. :lol:

:thumbup:

10 punkt! ;)

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AlTheKingBundy
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#34 Re: Die Jahwisten kannten Jesus Vater, den wahrhaftigen Gott nicht

Beitrag von AlTheKingBundy » Mo 20. Mai 2019, 11:14

Leila hat geschrieben:
Mo 20. Mai 2019, 09:58
Jesus war Jude, das ist die oberdümmste Aussage. Wie soll denn Jesus Jude gewesen sein? Dann wäre Gott ja auch Jude, so ein Humbuk, hier gibts immer etwas zu lachen. :lol:
[/quote]

Das einzige was lächerlich ist, sind deine kruden Dogmen, die 0,nix mit der Bibel zu tun haben.
Beste Grüße, Al

Die reinste Form des Wahnsinns ist es, alles beim Alten zu lassen und gleichzeitig zu hoffen, dass sich etwas ändert.
(Albert Einstein, 1879-1955)

janosch
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#35 Re: Die Jahwisten kannten Jesus Vater, den wahrhaftigen Gott nicht

Beitrag von janosch » Mo 20. Mai 2019, 11:24

Martinus hat geschrieben:
Mo 20. Mai 2019, 10:09
Leila hat geschrieben:
Mo 20. Mai 2019, 09:58
Jesus war Jude, das ist die oberdümmste Aussage.

Natürlich war er Jude, genauso wie die ersten Christen alle Juden waren.

Und wann hat Christus bekehrt von seine alte Religion! Aber komm bitte mit seine „Buße taufe“ nicht! :roll:

Welche Sünde hatte den HERR gehabt, Buße zutun? zB. Zeugung Sünde ( sex) von ein Jüdische Vater, was er gerebt hat! Welche den?
Gezeugt..Same... von gefühlen und Lust? :roll:

Was hast du Martinus , daß was deine Kirche erzält. Reich das zu glauben?


Er war nicht mal beschnitten! ;) Oh weh...Sohn Gottes , mit wem sollte ein Blutbund schließen , mit ein Religion oder mit sich selbst? :lol: Es macht keine sinn!

janosch
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#36 Re: Die Jahwisten kannten Jesus Vater, den wahrhaftigen Gott nicht

Beitrag von janosch » Mo 20. Mai 2019, 11:28

AlTheKingBundy hat geschrieben:
Mo 20. Mai 2019, 11:14
Leila hat geschrieben:
Mo 20. Mai 2019, 09:58
Jesus war Jude, das ist die oberdümmste Aussage. Wie soll denn Jesus Jude gewesen sein? Dann wäre Gott ja auch Jude, so ein Humbuk, hier gibts immer etwas zu lachen. :lol:


Das einzige was lächerlich ist, sind deine kruden Dogmen, die 0,nix mit der Bibel zu tun haben.

Sag uns einige... Glauben haben keine Dogmen, das hat nur Religionen! ;)

Martinus
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#37 Re: Die Jahwisten kannten Jesus Vater, den wahrhaftigen Gott nicht

Beitrag von Martinus » Mo 20. Mai 2019, 11:35

janosch hat geschrieben:
Mo 20. Mai 2019, 11:24


Er war nicht mal beschnitten! ;) Oh weh..

Beschnitten wurde er wie alle männlichen Juden am 8 Tag. Nachzulesen im zweiten Kapitel in Lukas.
Angelas Zeugen wissen was!

Leila
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#38 Re: Die Jahwisten kannten Jesus Vater, den wahrhaftigen Gott nicht

Beitrag von Leila » Mo 20. Mai 2019, 11:37

janosch hat geschrieben:
Mo 20. Mai 2019, 11:24
Martinus hat geschrieben:
Mo 20. Mai 2019, 10:09
Leila hat geschrieben:
Mo 20. Mai 2019, 09:58
Jesus war Jude, das ist die oberdümmste Aussage.

Natürlich war er Jude, genauso wie die ersten Christen alle Juden waren.

Und wann hat Christus bekehrt von seine alte Religion! Aber komm bitte mit seine „Buße taufe“ nicht! :roll:

Welche Sünde hatte den HERR gehabt, Buße zutun? zB. Zeugung Sünde ( sex) von ein Jüdische Vater, was er gerebt hat! Welche den?
Gezeugt..Same... von gefühlen und Lust? :roll:

Was hast du Martinus , daß was deine Kirche erzält. Reich das zu glauben?


Er war nicht mal beschnitten! ;) Oh weh...Sohn Gottes , mit wem sollte ein Blutbund schließen , mit ein Religion oder mit sich selbst? :lol: Es macht keine sinn!

Siehste, daran habe ich noch gar nicht gedacht, sehr berreichernd.

Ich möchte noch hinzufügen, dass der Glaube Gott sei Jude, zu ungeheuerlichen Missständen führt und geführt hat.

LG

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Travis
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#39 Re: Die Jahwisten kannten Jesus Vater, den wahrhaftigen Gott nicht

Beitrag von Travis » Mo 20. Mai 2019, 11:37

Martinus hat geschrieben:
Mo 20. Mai 2019, 11:35
Beschnitten wurde er wie alle männlichen Juden am 8 Tag. Nachzulesen im zweiten Kapitel in Lukas.
Ich bin fast sicher, dass diese Information irgendwo in Richtung "Fake News" verortet werden wird. Aber was soll man machen... entweder fehlt die Bibelkenntnis in solchen Runden oder sie wird durch Bibelkritik relativiert.
Ich weiß, dass ich nicht einmal weiß das ich nichts weiß.

Leila
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#40 Re: Die Jahwisten kannten Jesus Vater, den wahrhaftigen Gott nicht

Beitrag von Leila » Mo 20. Mai 2019, 11:40

Travis hat geschrieben:
Mo 20. Mai 2019, 11:37
Martinus hat geschrieben:
Mo 20. Mai 2019, 11:35
Beschnitten wurde er wie alle männlichen Juden am 8 Tag. Nachzulesen im zweiten Kapitel in Lukas.
Ich bin fast sicher, dass diese Information irgendwo in Richtung "Fake News" verortet werden wird. Aber was soll man machen... entweder fehlt die Bibelkenntnis in solchen Runden oder sie wird durch Bibelkritik relativiert.


Ja, beschnitten schon, aber nicht notwendig, Gott musste sich in Wahrheit nicht beschneiden lassen. Er ließ sich auch von Johannes taufen, das ist so wichtig für die Menschen gewesen, gebraucht hat er es nicht, nötig war es für die Menschen, nicht für Jesus selbst. Oder siehst du das anders?

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