Evangelien nachträglich gefälscht?

Themen des Neuen Testaments
Hemul
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#1 Evangelien nachträglich gefälscht?

Beitrag von Hemul » Fr 28. Aug 2015, 09:20

Im Parusie endlos Thread wurde als Beweis, dass Jesus sich bezgl. seiner Parusie geirrt hat-und die Evangelien deshalb nachträglich gefälscht werden mussten mehrfach Matthäus 10:1-6 angeführt:
1 Jesus rief die zwölf Jünger zusammen und gab ihnen Vollmacht, die bösen Geister auszutreiben und jede Krankheit und jedes Leiden zu heilen. 2 Die Namen der zwölf Apostel sind folgende: An erster Stelle Simon, der Petrus genannt wird, und sein Bruder Andreas, Jakobus Ben-Zebedäus und sein Bruder Johannes, 3 Philippus und Bartholomäus, Thomas und der Zöllner Matthäus, Jakobus Ben-Alphäus und Thaddäus, 4 Simon, der zu den Zeloten1 gehört hatte, und Judas, der ein Sikarier2 gewesen war und Jesus später verraten hat. 5 Diese Zwölf sandte Jesus mit folgendem Auftrag aus: "Meidet die Orte, wo Nichtjuden wohnen, und geht auch nicht in die Städte der Samaritaner, 6 sondern geht zu den verlorenen Schafen des Volkes Israel! 7 Geht und verkündigt ihnen: 'Die Herrschaft des Himmels steht bevor!
'
Was war aber der eigentliche Grund warum Jesus seine Jünger ausdrücklich anwies nur zu den verlorenen Schafen Israels zu gehen? Kannte er die Worte aus 5.Mose 10:17 u. Hosea 1:6+9 gar nicht wo folgendes unmissverständlich hervorgeht:
17 denn Jahwe, euer Gott, ist der Gott aller Götter und der Herr aller Herren. Er ist der große, mächtige und furchtbare Gott, der keinen bevorzugt und keine Bestechung annimmt,
6 Gomer wurde wieder schwanger und brachte ein Mädchen zur Welt. Da sagte er zu ihm: "Nenn sie Lo-Ruhama, 'Kein-Erbarmen', denn ich habe jetzt kein Erbarmen mehr mit den Leuten von Israel, sondern verwerfe sie völlig. 9 Da sagte Jahwe: "Nenn ihn Lo-Ammi, 'Nicht-mein-Volk', denn ihr seid nicht mehr mein Volk, und ich bin nicht mehr für euch da!"
Oder gab es vielleicht hier einen ganz besonderen Grund für Jesu Anweisung nur zu den verlorenen Schafen Israels zu gehen? Da der User Münek zwar Matthäus 10:1-6 schon mehrmals als eindeutigen Beweis dafür genannt hat, dass der "jüdische Wanderprediger" sich geirrt hat-und deshalb die Evangelien nachträglich gefälscht werden mussten-aber bisher nicht dazu bereit war meine o. Frage zu beantworten habe ich seine Behauptung zum Thread-Thema gemacht. Hoffe auf rege Beteiligung.
http://4religion.de/viewtopic.php?f=10& ... er#p144411
Münek hat geschrieben:@ Hemul
Du solltest nicht vergessen, dass der unbekannte Verfasser des Matthäus-Evangeliums seinen Text ca. 50 Jahre nach Jesu Tod schrieb. Er schaute in die Vergangenheit zurück. In dieser Zeit hatte sich sehr viel ereignet. Paulus war zu diesem Zeitpunkt schon lange tot, die Heidenmission schon seit Jahrzehnten im Gange. Wegen der ausstehenden Parusie Christi legte der Evangelist dem "Auferstandenen" den Missionsbefehl in den Mund. Jesus selbst wollte nie eine Heidenmission. Er fühlte sich als Jude nur zu den Schafen aus dem Haus Israel gesandt. Nicht er, sondern Paulus hat das Christentum begründet.

Zuletzt geändert von Hemul am Fr 28. Aug 2015, 11:36, insgesamt 1-mal geändert.
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michaelit
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#2 Re: Evangelien nachträglich gefälscht?

Beitrag von michaelit » Fr 28. Aug 2015, 11:35

Die Evangelien wurden weniger gefälscht als unsicher in ein Buch verwandelt. Am Anfang bestand eine orale Überlieferung die dann erst später in Buchform präsentiert wurde, etwa zur Zeit der Belagerung Jerusalems um 70 AD fing das an. Dabei wurde manches so aufgeschrieben daß es keine unabhängige bzw objektive Historie mehr war sondern ein oft sehr tendenziöser Bericht. Es wurde schon angefangen eine Theologie in die Buchform mit hineinzugeben, wie man bei der Parabel um die Talente erkennen kann. Diese Parabel war eine Geschichte von Jesus die dieser auf die pharisäische Messiaserwartung gemünzt hat. Doch so wie diese Geschichte dann aufgeschrieben wurde klingt sie nach einer Parabel mit Jesus selbst im Mittelpunkt. Und das geschah vielfach im Text des Neuen Testaments.

Hemul
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#3 Re: Evangelien nachträglich gefälscht?

Beitrag von Hemul » Fr 28. Aug 2015, 12:01

michaelit hat geschrieben:Die Evangelien wurden weniger gefälscht als unsicher in ein Buch verwandelt. Am Anfang bestand eine orale Überlieferung die dann erst später in Buchform präsentiert wurde, etwa zur Zeit der Belagerung Jerusalems um 70 AD fing das an. Dabei wurde manches so aufgeschrieben daß es keine unabhängige bzw objektive Historie mehr war sondern ein oft sehr tendenziöser Bericht. Es wurde schon angefangen eine Theologie in die Buchform mit hineinzugeben, wie man bei der Parabel um die Talente erkennen kann. Diese Parabel war eine Geschichte von Jesus die dieser auf die pharisäische Messiaserwartung gemünzt hat. Doch so wie diese Geschichte dann aufgeschrieben wurde klingt sie nach einer Parabel mit Jesus selbst im Mittelpunkt. Und das geschah vielfach im Text des Neuen Testaments.
http://begruendetglauben.at/index.php/i ... -testament
Wann entstanden die Evangelien?
Das Lukasevangelium ist der erste Teil von einem 2-bändigen Werk, das Lukas über Jesus und die Gemeinde geschrieben hat. Teil 2 ist die Apostelgeschichte.
Wie hört die Apostelgeschichte auf? Mit dem Wort "ungehindert". Paulus predigt ungehindert die gute Nachricht von Jesus in Rom. Lukas erwähnt nichts von Nero und der Christenverfolgung und der Hinrichtung des Paulus. Das bedeutet, dass die Apostelgeschichte vor 67 n. Chr. geschrieben wurde. Und wahrscheinlich sogar noch früher, weil Paulus höchstwahrscheinlich 63 n.Chr. freigelassen wurde (und erst später wieder verhaftet wurde).
Aber auf jeden Fall wurde das Lukasevangelium noch früher fertig (man schreibt zuerst Band 1 und dann erst Band 2).
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#4 Re: Evangelien nachträglich gefälscht?

Beitrag von michaelit » Fr 28. Aug 2015, 12:22

Meine Quellen (Barclay's Bibelkommentar) datieren Markus auf um 70 AD und Lukas auf um die 100 AD.

Hemul
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#5 Re: Evangelien nachträglich gefälscht?

Beitrag von Hemul » Fr 28. Aug 2015, 13:39

michaelit hat geschrieben:Meine Quellen (Barclay's Bibelkommentar) datieren Markus auf um 70 AD und Lukas auf um die 100 AD.
Und Matthäus? :roll: Wäre schön wenn Du einen diesbezgl. Link setzen würdest damit man Deine Aussagen bewerten kann.
Danke im Voraus.
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#6 Re: Evangelien nachträglich gefälscht?

Beitrag von Pluto » Fr 28. Aug 2015, 13:47

Hemul hat geschrieben:Im Parusie endlos Thread wurde als Beweis, dass Jesus sich bezgl. seiner Parusie geirrt hat-und die Evangelien deshalb nachträglich gefälscht werden mussten mehrfach Matthäus 10:1-6 angeführt:
Es gibt noch mehr rätselhafte Stellen.
Kannst du mir sagen, wer das Markusevangelium mit dem Text in Kapitel 16,Verse 9-20 ergänzt hat?
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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#7 Re: Evangelien nachträglich gefälscht?

Beitrag von Münek » Fr 28. Aug 2015, 14:08

Da das Markusevangelium frühestens im Jahr 70 n.Chr. geschrieben, aber vom Evangelisten Lukas als literarische Quelle benutzt wurde,
kann das Lukasevangelium nur aus späterer Zeit stammen.

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#8 Re: Evangelien nachträglich gefälscht?

Beitrag von Münek » Fr 28. Aug 2015, 14:13

Pluto hat geschrieben:
Hemul hat geschrieben:Im Parusie endlos Thread wurde als Beweis, dass Jesus sich bezgl. seiner Parusie geirrt hat-und die Evangelien deshalb nachträglich gefälscht werden mussten mehrfach Matthäus 10:1-6 angeführt:
Es gibt noch mehr rätselhafte Stellen.
Kannst du mir sagen, wer das Markusevangelium mit dem Text in Kapitel 16,Verse 9-20 ergänzt hat?

Diese Frage gilt auch für das nachträglich angehängte Kapitel 21 des Johannesevangeliums.

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#9 Re: Evangelien nachträglich gefälscht?

Beitrag von Hemul » Fr 28. Aug 2015, 14:23

Pluto hat geschrieben:
Hemul hat geschrieben:Im Parusie endlos Thread wurde als Beweis, dass Jesus sich bezgl. seiner Parusie geirrt hat-und die Evangelien deshalb nachträglich gefälscht werden mussten mehrfach Matthäus 10:1-6 angeführt:
Es gibt noch mehr rätselhafte Stellen.
Kannst du mir sagen, wer das Markusevangelium mit dem Text in Kapitel 16,Verse 9-20 ergänzt hat?
Später, erst einmal Matthäus 10:1-6 abarbeiten. :wave:
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#10 Re: Evangelien nachträglich gefälscht?

Beitrag von Hemul » Fr 28. Aug 2015, 14:25

Münek hat geschrieben:
Pluto hat geschrieben:
Hemul hat geschrieben:Im Parusie endlos Thread wurde als Beweis, dass Jesus sich bezgl. seiner Parusie geirrt hat-und die Evangelien deshalb nachträglich gefälscht werden mussten mehrfach Matthäus 10:1-6 angeführt:
Es gibt noch mehr rätselhafte Stellen.
Kannst du mir sagen, wer das Markusevangelium mit dem Text in Kapitel 16,Verse 9-20 ergänzt hat?
Diese Frage gilt auch für das nachträglich angehängte Kapitel 21 des Johannesevangeliums.
Kann man später abarbeiten. Jetzt spielt aber erst einmal hier die Musike:
http://4religion.de/viewtopic.php?f=10& ... 83#p160621
Münek hat geschrieben:@ Hemul
Du solltest nicht vergessen, dass der unbekannte Verfasser des Matthäus-Evangeliums seinen Text ca. 50 Jahre nach Jesu Tod schrieb. Er schaute in die Vergangenheit zurück. In dieser Zeit hatte sich sehr viel ereignet. Paulus war zu diesem Zeitpunkt schon lange tot, die Heidenmission schon seit Jahrzehnten im Gange. Wegen der ausstehenden Parusie Christi legte der Evangelist dem "Auferstandenen" den Missionsbefehl in den Mund. Jesus selbst wollte nie eine Heidenmission. Er fühlte sich als Jude nur zu den Schafen aus dem Haus Israel gesandt. Nicht er, sondern Paulus hat das Christentum begründet.
:wave:
Zuletzt geändert von Hemul am Fr 28. Aug 2015, 14:26, insgesamt 2-mal geändert.
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

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