Die Hure von Babylon und der Teufel!

Themen des Neuen Testaments
Ziska_Deleted

#11 Re: Die Hure von Babylon und der Teufel!

Beitrag von Ziska_Deleted » Do 6. Aug 2015, 08:21

Hallo!
Man könnte durch Ausschlußverfahren beweisen, wer Babylon die Große ist.

Laut Offenbarung 17:1, 2; 18:9 prostituiert sich den „Königen der Erde“.
bquote=Offenbarung 17, 1-2;Schlachter 2000]Und einer von den sieben Engeln, welche die sieben Schalen hatten, kam und redete mit mir und sprach zu mir: Komm! ich will dir das Gericht über die große Hure zeigen, die an den vielen Wassern sitzt, mit der die Könige der Erde Unzucht [a] getrieben haben, und von deren Wein der Unzucht die, welche die Erde bewohnen, trunken geworden sind.[/bquote]
und
[bquote=Offenbarung 18, 9;Schlachter 2000]Und es werden sie beweinen und sich ihretwegen an die Brust schlagen die Könige der Erde, die mit ihr Unzucht getrieben und üppig gelebt haben, wenn sie den Rauch ihrer Feuersbrunst sehen; [/bquote]
Somit kann sie kein politisches Gebilde sein.

Zum zweiten beklagen die Wirtschaftsführer ihren Untergang laut Offenbarung 18:15.
[bquote=Offenbarung 18, 15;Neue Evangelistische Übersetzung]So werden die Kaufleute jammern, die durch ihren Handel mit Babylon reich geworden sind. Aus Furcht vor ihrer Qual sehen sie alles aus der Ferne an und weinen vor Trauer und Schmerz.[/bquote]
Also aknn Babylon die große auch nicht für eine Wirtschaftsmacht stehen.

Offenbarung 18:23 beschreibt ihre spiritistischen Praktiken.
[bquote=Offenbarung 18, 23;Neue Evangelistische Übersetzung]Das Licht der Lampen ist für immer erloschen; und der Jubel von Bräutigam und Braut für immer verstummt. Denn deine Kaufleute waren die Großen der Welt und mit deiner Magie hast du alle Völker verführt.[/bquote] [bquote=Offenbarung 18, 23;Luther]und das Licht der Leuchte soll nicht mehr in dir leuchten, und die Stimme des Bräutigams und der Braut soll nicht mehr in dir gehört werden ! Denn deine Kaufleute waren Fürsten auf Erden; denn durch deine Zauberei sind verführt worden alle Heiden.[/bquote]

Somit steht Babylon die Große Hure für die Gesamtheit aller falschen Religionen.

Abischai
Beiträge: 3190
Registriert: Sa 27. Apr 2013, 14:25

#12 Re: Die Hure von Babylon und der Teufel!

Beitrag von Abischai » Do 6. Aug 2015, 17:22

clausadi hat geschrieben:...Welche Stadt also ist mit „die große Stadt“ gemeint?
Da in „der großen Stadt“ Jesus Christus gekreuzigt worden ist, kann doch nur Jerusalem mit „der großen Stadt“ gemeint sein.
"Da" läutet einen Beleg ein. jedoch nix "da"...
In genau welcher Stadt wurde der Herr Jesus gekreuzigt? Jerusalem war es jedenfalls nicht !!
Wenn der Herr "in" einer wie auch immer gearteten Stadt gekreuzigt worden ist, dann ist das eine Metapher für einen nicht geographischen Sachverhalt. "Das Opfer", wie wir in der Bibel durchweg lesen, geschah "draußen", vor dem Lager, bzw. vor den Toren der Stadt. Gulguleth (gr. Golgatha) ist weit außerhalb der Stadt (damals) gelegen.
Das System "die große Stadt" war aber gekennzeichnet von Rom (!) und religiöser Heuchelei und vielen Schafen, die keinen Hirten haben. Die gleiche Konstellation war Ausgangspunkt für die Reformation im 16. Jh. Das alles hat mit der Stadt Jerusalem im Lande Israel nichts zu tun.
Meine Hilfe kommt von Jahweh, der Himmel und Erde gemacht hat. [Ps 121;2]

Abischai
Beiträge: 3190
Registriert: Sa 27. Apr 2013, 14:25

#13 Re: Die Hure von Babylon und der Teufel!

Beitrag von Abischai » Do 6. Aug 2015, 18:44

Scrypt0n hat geschrieben:Das ist ein Firmenname - keine Rechnung!
Es hat ja auch niemand behauptet, daß dies eine Rechnung sei.
Meine Hilfe kommt von Jahweh, der Himmel und Erde gemacht hat. [Ps 121;2]

Benutzeravatar
Scrypt0n
Beiträge: 4442
Registriert: Do 28. Aug 2014, 11:51

#14 Re: Die Hure von Babylon und der Teufel!

Beitrag von Scrypt0n » Do 6. Aug 2015, 18:46

Abischai hat geschrieben:
Scrypt0n hat geschrieben:Das ist ein Firmenname - keine Rechnung!
Es hat ja auch niemand behauptet, daß dies eine Rechnung sei.
Wenn es darum geht, dass es "etwas ergibt" - und in diesem Zusammenhang behauptet wird, eins und eins würde nicht immer zwei ergeben - ist damit eine Rechnung impliziert.
Oder nicht? ;)

Benutzeravatar
clausadi
Beiträge: 1251
Registriert: Fr 29. Mai 2015, 14:49
Wohnort: Ahnatal bei Kassel

#15 Re: Die Hure von Babylon und der Teufel!

Beitrag von clausadi » Do 6. Aug 2015, 20:09

Ziska hat geschrieben:Hallo!
Man könnte durch Ausschlußverfahren beweisen, wer Babylon die Große ist.
Was aber gar nicht möglich und auch nicht nötig ist. Denn es wird ja in der Off erklärt, wer die "Hure Babylon" ist, nämlich "die große Stadt"!

Off 17:18 Und die Frau, die du gesehen hast, ist die große Stadt, die Herrschaft ausübt über die Könige der Erde.

Und der Name der Frau ist "Babylon":
Off 17:4-5 Und die Frau war gekleidet in Purpur und Scharlach und übergoldet mit Gold und Edelsteinen und Perlen;
und sie hatte einen goldenen Becher in ihrer Hand, voll von Greueln und der Unreinheit ihrer Unzucht,
5 und auf ihrer Stirn war ein Name geschrieben, ein Geheimnis:

Babylon, die Große, die Mutter der Huren und der Greuel der Erde.

Und welche "große Stadt" ist gemeint? Das kann nur Jerusalem sein, denn in "der großen Stadt" ist Jesus Christus gekreuzigt worden.

Off 11:8 Und ihre (der zwei Zeugen) Leichname werden auf der Straße der großen Stadt liegen, die im geistlichen Sinn Sodom und Ägypten heißt, wo auch unser Herr gekreuzigt worden ist.

Fazit: Das jetzige Jerusalem ist "Babylon, die große Stadt, die starke Stadt"!

Benutzeravatar
Scrypt0n
Beiträge: 4442
Registriert: Do 28. Aug 2014, 11:51

#16 Re: Die Hure von Babylon und der Teufel!

Beitrag von Scrypt0n » Do 6. Aug 2015, 20:29

clausadi hat geschrieben:
Ziska hat geschrieben:Hallo!
Man könnte durch Ausschlußverfahren beweisen, wer Babylon die Große ist.
Was aber gar nicht möglich und auch nicht nötig ist.
Doch, ist es - und dass es entgegen deiner Behauptung eben schon möglich ist, hat sie ja unter Beweis gestellt.
:)

clausadi hat geschrieben:Und welche "große Stadt" ist gemeint? Das kann nur Jerusalem sein, denn in "der großen Stadt" ist Jesus Christus gekreuzigt worden.
Das ist unmöglich; denn Jesus Christus wurde NICHT in Jerusalem gekreuzigt.

War wohl nichts... :lol:

Benutzeravatar
clausadi
Beiträge: 1251
Registriert: Fr 29. Mai 2015, 14:49
Wohnort: Ahnatal bei Kassel

#17 Re: Die Hure von Babylon und der Teufel!

Beitrag von clausadi » Do 6. Aug 2015, 21:16

Abischai hat geschrieben:Das System "die große Stadt" war aber gekennzeichnet von Rom (!) und religiöser Heuchelei und vielen Schafen, die keinen Hirten haben. Die gleiche Konstellation war Ausgangspunkt für die Reformation im 16. Jh.

Das alles hat mit der Stadt Jerusalem im Lande Israel nichts zu tun.
Ok, sehe ich auch so, deshalb legen wir den Gedankengang mal beiseite.

Abischai hat geschrieben:
clausadi hat geschrieben:...Welche Stadt also ist mit „die große Stadt“ gemeint?
Da in „der großen Stadt“ Jesus Christus gekreuzigt worden ist, kann doch nur Jerusalem mit „der großen Stadt“ gemeint sein.
"Da" läutet einen Beleg ein. jedoch nix "da"...
Ok, den Beleg liefere ich gerne nach:
Off 11:8 Und ihre (der zwei Zeugen) Leichname werden auf der Straße der großen Stadt liegen, die im geistlichen Sinn Sodom und Ägypten heißt, wo auch unser Herr gekreuzigt worden ist.

Abischai hat geschrieben:In genau welcher Stadt wurde der Herr Jesus gekreuzigt? Jerusalem war es jedenfalls nicht !!
...
Gulguleth (gr. Golgatha) ist weit außerhalb der Stadt (damals) gelegen.
Es ist zwar richtig, dass das Todesurteil gegen Jesus Christus draußen vor der Stadt Jerusalem vollstreckt wurde, das Todesurteil aber wurde von den Regierenden in Jerusalem verkündet.
Und das ist letztendlich maßgeblich.

Apg 2:22-23 Ihr Männer von Israel, hört diese Worte:
Jesus, der Nazarener, einen Mann, der von Gott euch gegenüber beglaubigt wurde durch Kräfte und Wunder und Zeichen, die Gott durch ihn in eurer Mitte wirkte, wie ihr auch selbst wißt, diesen, der nach Gottes festgesetztem Ratschluß und Vorsehung dahingegeben worden war, habt ihr genommen und durch die Hände der Gesetzlosen ans Kreuz geschlagen und getötet.
Und eben deswegen ist "Babylon, die große Stadt" (Jerusalem) dem Gericht Gottes verfallen. Und dieses Gericht betreffs "Babylon, die Große" (Jerusalem) ist in Off Kap 18 eingehend beschrieben.

Benutzeravatar
Scrypt0n
Beiträge: 4442
Registriert: Do 28. Aug 2014, 11:51

#18 Re: Die Hure von Babylon und der Teufel!

Beitrag von Scrypt0n » Do 6. Aug 2015, 21:22

clausadi hat geschrieben:
Abischai hat geschrieben:In genau welcher Stadt wurde der Herr Jesus gekreuzigt? Jerusalem war es jedenfalls nicht !!
...
Gulguleth (gr. Golgatha) ist weit außerhalb der Stadt (damals) gelegen.
Es ist zwar richtig, dass das Todesurteil gegen Jesus Christus draußen vor der Stadt Jerusalem vollstreckt wurde, das Todesurteil aber wurde von den Regierenden in Jerusalem verkündet.
Ja und?
Du sagtest, er wäre in Jerusalem gekreuzigt worden - und darauf hin war auch deine (nicht vorhandene) "Argumentation" ausgerichtet:
clausadi hat geschrieben:Und welche "große Stadt" ist gemeint? Das kann nur Jerusalem sein, denn in "der großen Stadt" ist Jesus Christus gekreuzigt worden.
Entgegen deiner Behauptung ist es aber nachweislich so, dass er nicht in Jerusalem gekreuzigt worden ist.

:)

Benutzeravatar
Münek
Beiträge: 13072
Registriert: Di 7. Mai 2013, 21:36
Wohnort: Duisburg

#19 Re: Die Hure von Babylon und der Teufel!

Beitrag von Münek » Do 6. Aug 2015, 23:09

In der "Einheitsübersetzung" - herausgegeben vom "Katholischen Bibelwerk" heißt es zu Offb. 11,8 in einer Fußnote:

"Die große Stadt: das irdische Jerusalem und überhaupt jeder Ort, an den Christen für ihren Glauben den Tod erleiden."

Benutzeravatar
clausadi
Beiträge: 1251
Registriert: Fr 29. Mai 2015, 14:49
Wohnort: Ahnatal bei Kassel

#20 Re: Die Hure von Babylon und der Teufel!

Beitrag von clausadi » Do 6. Aug 2015, 23:23

Münek hat geschrieben:In der "Einheitsübersetzung" - herausgegeben vom "Katholischen Bibelwerk" heißt es zu Offb. 11,8 in einer Fußnote:

"Die große Stadt: das irdische Jerusalem und überhaupt jeder Ort, an den Christen für ihren Glauben den Tod erleiden."
Das passt ja nun nicht zusammen, denn "Babylon, die große Stadt" (Jerusalem) wird ja gerichtet werden und geht hinein ins Verderben.

Den Glaubenden (Christen) aber sind die Sünden vergeben, weshalb diese nicht ins Gericht kommen.

Antworten