Trinität! - II

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Münek
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#91 Re: Trinität! - II

Beitrag von Münek » Do 1. Dez 2016, 21:27

Hemul hat geschrieben:
janosch hat geschrieben:Gottes Söhne gibt es viele! Christus war der erstgeborene Sohn!
Doch nur zu einem einzigen seiner Söhne hat der Gott der Bibel höchstpersönlich gem. Lukas 3:21+22 unmissverständlich folgendes gesagt:
21 Zusammen mit dem ganzen Volk hatte auch Jesus sich taufen lassen. Gleich darauf, während er betete, öffnete sich der Himmel. 22 Der Heilige Geist kam sichtbar auf ihn herab, anzusehen wie eine Taube. ..................."Und eine Stimme sagte vom Himmel her: »Du bist mein Sohn, dir gilt meine Liebe, dich habe ich erwählt."........................

Wenn Gott Jesus bei der Taufe als seinen Sohn "erwählt" hat, zeigt das, dass Jesus nur ein gewöhnlicher Mensch und keine präexistenter Gott war. Denn ein solcher müsste nicht von einer weiteren Gottheit erwählt werden. Beispielsweise wird in den Königspsalmen ein inthronisierter König Israels als "Sohn Gottes" bezeichnet (Ps. 2:7; 28): "Du bist mein Sohn, heute habe ich dich gezeugt."

Die Könige Israels waren natürlich Menschen, keine leiblichen oder von Gott gezeugte Söhne. Auch das ganze erwählte Volk Is-
rael wurde als "Sohn Gottes" bezeichnet etc.(Hos. 11:1).

Hemul
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#92 Re: Trinität! - II

Beitrag von Hemul » Fr 2. Dez 2016, 08:04

Münek hat geschrieben: Wenn Gott Jesus bei der Taufe als seinen Sohn "erwählt" hat, zeigt das, dass Jesus nur ein gewöhnlicher Mensch .

Jesus war für Gott kein gewöhnlicher Mensch sondern das was der Apostel Johannes uns in Johannes 1:29 wie folgt unmissverständlich aufzeigt:
29 Am nächsten Tag sah Johannes Jesus auf sich zukommen und sagte: "Seht, das ist das Opferlamm Gottes, das die Sünde der ganzen Welt wegnimmt.

So einfach ist das. ;)
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

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Erich
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#93 Re: Trinität! - II

Beitrag von Erich » So 4. Dez 2016, 12:15

Liebe Leute!

So viel ich weiß: Nur Gott darf angebetet werden!

Gott spricht von seinem Erstgeborenen,
seinem einziggezeugten Sohn, dem Sohn Gottes,
also von unserem Herrn und Gott, Jesus Christus,
dass ihn alle Engel Gottes anbeten sollen!

So steht es in Hebr 1,6 geschrieben:

Luther 1984
Und wenn er den Erstgeborenen wieder einführt in die Welt, spricht er (Psalm 97,7):
»Und es sollen ihn alle Engel Gottes anbeten.«
http://www.bibleserver.com/text/LUT84/Hebr%C3%A4er1,6
Luther 2017
»Und es sollen ihn alle Engel Gottes anbeten.«
http://www.bibleserver.com/text/LUT/Hebr%C3%A4er1,6
Elberfelder Bibel
"Und alle Engel Gottes sollen ihn anbeten!"
http://www.bibleserver.com/text/ELB/Hebr%C3%A4er1,6
Hoffnung für alle
Schlachter 2000
»Und alle Engel Gottes sollen ihn anbeten!«
http://www.bibleserver.com/text/SLT/Hebr%C3%A4er1,6
Neue Genfer Übersetzung
»Alle Engel Gottes sollen sich vor ihm niederwerfen und ihn anbeten.«
http://www.bibleserver.com/text/NG%C3%9 ... C3%A4er1,6
Neues Leben. Die Bibel
»Alle Engel Gottes sollen ihn anbeten.«
http://www.bibleserver.com/text/NLB/Hebr%C3%A4er1,6
Neue evangelische Übersetzung
"Alle Engel Gottes sollen ihn anbeten!"
http://www.bibleserver.com/text/Ne%C3%9 ... C3%A4er1,6
Und auch wenn hier, in diesen Übersetzungen, geschrieben steht:
»Alle Engel Gottes sollen sich vor ihm niederwerfen.«,
dann ist damit ganz gewiss das Gleiche gemeint, es ist ein Akt der Anbetung,
denn die Engel Gottes werfen sich vor niemandem nieder, außer vor Gott.
»Alle Engel Gottes sollen sich vor ihm niederwerfen.«
http://www.bibleserver.com/text/GNB/Hebr%C3%A4er1,6
Alle Engel Gottes sollen sich vor ihm niederwerfen.
http://www.bibleserver.com/text/EU/Hebr%C3%A4er1,6
1. Schon aus diesen wenigen Worten, in Hebr 1,6, geht hervor, dass Jesus Christus wahrer Gott ist!
2. Dass unser Vater im Himmel wahrer Gott ist, das wird wohl niemand bestreiten, denke ich.
3. Und dass der Heilige Geist wahrer Gott ist, das geht aus diesen Versen deutlich genug hervor:
31 Darum sage ich euch: Alle Sünde und Lästerung wird den Menschen vergeben;
aber die Lästerung gegen den Geist wird nicht vergeben.
32 Und wer etwas redet gegen den Menschensohn, dem wird es vergeben;
aber wer etwas redet gegen den Heiligen Geist, dem wird's nicht vergeben, weder in dieser noch in jener Welt.
http://www.bibleserver.com/text/LUT84/M ... us12,31-32
Die Lästerung gegen den Heiligen Geist ist die größte Gotteslästerung, die nicht vergeben wird,
und somt ist aus diesen Versen zu ersehen, ja, zu erkennen, dass der Heilige Geist wahrer Gott ist!

Da kann mir einer erzählen was er will, denn ich bleibe dabei:
Ich glaube an unseren Dreieinigen Herrn und Gott, Jesus (Apg 4,12),
den Heiligen Vater und den Heiligen *Sohn und den Heiligen Geist!
(*Aber nur der Sohn ist auch wahrer Mensch, nur er ist der Christus.)

Ich glaube an den neuen Namen unseres Herrn und Gottes, und der heißt: "JESUS"!!!
Das ist der höchste Name im Himmel und auf Erden und unter der Erde,
und keinen anderen Namen hat uns Gott gegeben, an den wir glauben sollen.
Der alte Name unseres Herrn und Gottes lautete im Alten Testament: "JHWH";
diesen Namen kann aber in Wahrheit kein Mensch bis heute mehr nennen!
("Jahwe" oder "Jehova" sind von Menschen erfundene Worte; sie stehen nicht in den Heiligen Schriften)
Und deshalb hat auch Gott seinem Sohn seinen neuen Namen gegeben: Jesus (Jeshuah)!
(Dieser Name war geschrieben in hebräischer, lateinischer und griechischer Sprache, über dem Haupt Jesu am Kreuz.)

Jesus:
Nur in diesem Namen können auch die bösen und unreinen Geister ausgetrieben werden.
Nur in diesem Namen werden auch Kranke gesund gemacht, Tote auferweckt, Aussätzige rein gemacht, usw.
Nur wer an diesen Namen glaubt, der ist aus Gott und aus dem Geist und aus dem lebendigen Wort Gottes geboren.
Nur wer an diesen Namen glaubt, der hat das Heil und die Rettung, die Seligkeit, und das ewige Leben!

LG! Erich
Jesus Christus gestern und heute und derselbe auch in Ewigkeit. (Hebr 13,8)

Pluto
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#94 Re: Trinität! - II

Beitrag von Pluto » So 4. Dez 2016, 12:20

Erich hat geschrieben:Liebe Leute!
Hallo Erich!
Schön, dass du wieder da bist!

Erich hat geschrieben:So viel ich weiß: Nur Gott darf angebetet werden!
Fragt sich nur welcher Gott, nicht wahr?
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

Hemul
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#95 Re: Trinität! - II

Beitrag von Hemul » So 4. Dez 2016, 12:47

Pluto hat geschrieben:
Erich hat geschrieben:Liebe Leute!
Hallo Erich!
Schön, dass du wieder da bist!

Erich hat geschrieben:So viel ich weiß: Nur Gott darf angebetet werden!
Fragt sich nur welcher Gott, nicht wahr?
Welcher Gott allein nur angebetet werden sollte geht aus dem Disput Jesu mit dem Teufel in Lukas 4:2-8 unmissverständlich wie folgt hervor:
2 und wurde vom Teufel versucht. Während der ganzen Zeit hatte er nichts gegessen, so dass er am Ende sehr hungrig war. 3 Da sagte der Teufel zu ihm: "Wenn du Gottes Sohn bist, dann befiehl diesem Stein hier, dass er zu Brot werde." 4 Aber Jesus antwortete: "Nein, in der Schrift steht: 'Der Mensch lebt nicht nur von Brot. 5 Der Teufel führte ihn auch auf einen hohen Berg, zeigte ihm in einem einzigen Augenblick alle Königreiche der Welt 6 und sagte: "Diese ganze Macht und Herrlichkeit will ich dir geben, denn sie ist mir überlassen worden und ich gebe sie, wem ich will. 7 Alles soll dir gehören, wenn du dich vor mir niederwirfst und mich anbetest." .............."8 Aber Jesus entgegnete: "Es steht geschrieben: 'Du sollst den Herrn, deinen Gott, anbeten und ihm allein dienen!'"..........................
Wird übrigens ca. 70 Jahre später in Offenbarung 22:8+9 von dem Apostel Johannes ebenfalls unmissverständlich
noch einmal bestätigt:
8 Und ich, Johannes, bin es, der dies gehört und gesehen hat. Und als ich's gehört und gesehen hatte, fiel ich nieder, um anzubeten zu den Füßen des Engels, der mir dies zeigte. 9 Und er spricht zu mir: Tu es nicht! Ich bin dein Mitknecht und der Mitknecht deiner Brüder, der Propheten, und derer, die bewahren die Worte dieses Buches. ..........."Bete Gott an!".............
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

Pluto
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#96 Re: Trinität! - II

Beitrag von Pluto » So 4. Dez 2016, 12:57

Hemul hat geschrieben:Fragt sich nur welcher Gott, nicht wahr?[/color]
Welcher Gott allein nur angebetet werden sollte geht aus dem Disput Jesu mit dem Teufel in Lukas 4:2-8 unmissverständlich wie folgt hervor:
...
Danke!
Nun weiß ich mehr als zuvor.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

Hemul
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#97 Re: Trinität! - II

Beitrag von Hemul » So 4. Dez 2016, 13:12

Pluto hat geschrieben:
Hemul hat geschrieben:Fragt sich nur welcher Gott, nicht wahr?[/color]
Obige Frage stammt nicht von mir sondern von dir-gelle? ;)
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

janosch
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#98 Re: Trinität! - II

Beitrag von janosch » So 4. Dez 2016, 14:22

Hemul hat geschrieben:
janosch hat geschrieben:Gottes Söhne gibt es viele! Christus war der erstgeborene Sohn!
Doch nur zu einem einzigen seiner Söhne hat der Gott der Bibel höchstpersönlich gem. Lukas 3:21+22 unmissverständlich folgendes gesagt:
21 Zusammen mit dem ganzen Volk hatte auch Jesus sich taufen lassen. Gleich darauf, während er betete, öffnete sich der Himmel. 22 Der Heilige Geist kam sichtbar auf ihn herab, anzusehen wie eine Taube. ..................."Und eine Stimme sagte vom Himmel her: »Du bist mein Sohn, dir gilt meine Liebe, dich habe ich erwählt."........................
Und schon wieder schnappt der liebe janosch erneut nach Luft-gelle? :Smiley popcorn:

Wie ich bereits sagte, irgendwo müsste es „anfangen“.Die Berufung des HERRN als „Sohnschaft“ (Sohn Gottes) war die Einleitung unseres Heils. Was Adam vermasselt hat, wurde wieder hergestellt! Das gehört zur Heilsgeschichte/zum Plan Gottes.

Denkst du, Jahwe Vater ist aus dem Himmel abgestiegen und mit Maria ins Bett?? :thumbdown:

Nimm endlich deine rosarote Brille ab... Die Religionen und ihre treuen Nachfolger... das Krippenspiel und die Hollywood „Bibel Filme“, wo der „Jahwe Vater“ als ein bärtiger Opa, als VATER, (Person/Figur) seine Spuren hinterlassen hat ;)

Der HERR ist allmächtig, etwa nicht!? Kann er machen was er will! Sogar als Menschensohn oder auch als Gottes Sohn“ (von einem fiktiven Vater) sich offenbaren! Der Geist Gottes zeugte den HERRN, also sich selbst. Das sollte genug sein! Der „Geist Gottes“, der HG ist Christus Geist selbst!

Wenn ich ein Atheist wäre, würde ich Jesus aus Nazareth auch als einen stinknormalen Menschen betrachten. Das ist auch ein Selbstschutz für den HERRN/Gott! Desto weniger wird Gottes NAME beschmutzt, oder missbraucht! Mit Christus als Gott und Vater können wenige was anfangen! :thumbup:

Mit ihren Jahwe /Jehova Bildern oder dem „Namen Gottes“ anscheinend verführen sie sich selbst. :(

Dann was können die trinitarischen Christen oder du als Zeuge Jehova gegenseitig vorwerfen? Gott verführt keinen!
Nein, ihr selbst tut euch in die Irrlehre manövrieren!
Der HERR sagt einfach...“Ich kenne euch nicht...!“ Kein weiterer Kommentar von dem HERRN! Wie, Z.B. „Oh du hast falsche Bilder von mir gemacht...“ und so! Nein! „DU hast Herr Herr gesagt, aber mich nicht erkannt“, fertig. Punkt!

Wenn ich dich Hemul nicht kenne, dann wieso solltest DU mich kennen? Diese Tatsache beruht auf gegenseitigem Interesse und Akzeptanz! Sowie... Ich Mensch (Janosch) und Gott (Christus) persönlich allein!

Die Zeit Jahwe/Jehova ist abgelaufen! Wozu sollte das gut sein?? Ich kann direkt zu meinem HERRN und himmlischen Vater! Der auch als „Sohn Gottes“ geglaubt werden soll. Ja wie alle andere Bezeichnungen des HERRN! Wie „Lamm Gottes“, oder das „Brot“, oder das „lebendige Wasser“, Immanuel=Gott mit uns!
Jesaja bezeichnet es noch besser! Was willst du eigentlich...Hemul der "Große“!?Lies es!

Jes.9.6..... und er heißt Wunder-Rat, Gott-Held, Ewig-Vater, Friede-Fürst; Was habe ich noch vergessen? :roll:

1. Wer ist der Wunder-Rat? Jahwe? Nein! Christus.
2. Wer ist Gott-Held? Jahwe? Nein! Christus.
3.Wer ist Ewig-Vater?Jahwe? Nein! Christus.
4. Wer ist der Friede-Fürst? Jahwe ? Nein! Christus.
SUMMA-SUMMA!


lg janosch

janosch
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#99 Re: Trinität! - II

Beitrag von janosch » So 4. Dez 2016, 14:37

Münek hat geschrieben:
Wenn Gott Jesus bei der Taufe als seinen Sohn „erwählt“ hat, zeigt das, dass Jesus nur ein gewöhnlicher Mensch und keine präexistenter Gott war.

Genau, das ist die FRAGE aller Fragen...WANN hat „GOTT" den „Sohn“ erwählt? Er war bei der Schöpfung dabei! Aber wer war in der Schöpfung dabei, wenn noch kein „Mensch“ da war und die Formen „Vater, Mutter Kind“ nicht existierte?? Eine Idee, vielleicht als Heil Gottes, eine Anpassung zu den Menschen, in Form und Natur... oder doch eine zusätzliche Person auf „Gott Jahwes “ Seite? Aber Gott ist ein unsichtbarer Geist! Steht sogar, wie es anfangs war, er „schwebte über dem Wasser“. Jahwe Vater schwebte über dem Wasser, oder der „Geist“? Ist dasselbe mit den „Stimmen aus den Wolken"??

Denn ein solcher müsste nicht von einer weiteren Gottheit erwählt werden.

Nur dann, wenn Christus als Person die Gestalt Gottes hatte, der der Menschensohn Jesus war! Der Geist Gottes wurde Fleisch. Und wohnte unter uns. So wie wenn Christus die Worte spricht: „Es werde Licht“, oder „sei schwanger Maria“!

Oder so: Mat.8.8.
Der Hauptmann antwortete und sprach: Herr, ich bin nicht wert, daß du unter mein Dach gehst, sondern sprich nur ein Wort, so wird mein Knecht gesund.


Wenn Gottes Geist, oder (Gestalt/Mensch) Christus allmächtig ist, dann solche „Anpassungen“ zu dem Menschen sollten kein Hindernis sein, oder? Jesus heilte. Die Blinden sahen, der Gelähmte konnte gehen, die Stummen konnten sprechen, die Sünde wurde auf der Stelle vergeben. :o Was ist das?? Es gibt genau Berichte von Augenzeugen. Mehrmals sogar! Das kann keiner leugnen.

Beispielsweise wird in den Königspsalmen ein inthronisierter König Israels als "Sohn Gottes" bezeichnet (Ps. 2:7; 28): „Du bist mein Sohn, heute habe ich dich gezeugt."

Genau, und „die Stimme“ aus den Wolken, (steht nirgendwo „Vater Stimme“ oder „Gottes Stimme"!) das Wort/Logos bestätigt was bereits in den Psalmen steht!
Die Könige Israels waren natürlich Menschen, keine leiblichen oder von Gott gezeugte Söhne. Auch das ganze erwählte Volk Is-
rael wurde als "Sohn Gottes" bezeichnet etc.(Hos. 11:1).

Hier sollte man bemerken, dass mit „Israel“ hier Jesus gemeint ist. Er, der HERR wurde wortwörtlich aus Ägypten herausgerufen. Die Juden nicht! Sie standen unter dem Joch des Pharao, und sie wollten gar nicht gehen. Und sie wollten immer wieder zurück. ;) Naja und starben alle in der Wüste.(außer Mose!) Allein Mose hat das überlebt.

Ein Synonym für „Volk Israel“ ist der zukünftige Leib Christi. Jakob hat diesen Titel nur „kurz“ ausgeliehen bekommen. Er kämpfte mit Gott und „gewann“, überwindet! Eigentlich hatte Gott immer nur ein „VOLK“, die, die aus den Gläubigen bestanden, wie Abraham...die, die durch Glauben gerecht wurden.

Hier sollte man trennen was zu trennen ist. Fleisch (irdisches Israel gibt es nicht mehr!) vom Geist .(Himmlischer bleibt ewiglich bestehen!) Mit Christus wurde der Same Israels unterbrochen. (Jer.31.31- ) Inkl Fleisches, weil Jesus nicht von einem Juden gezeugt wurde. Und vom Geist auch, der alte Bund gilt nicht mehr. Er muss neugeboren werden vom Geist. Jeder ohne Ausnahmen! Es wurde ein neuer Bund mit diesem Überrest geschlossen. Das macht es möglich, dass man heute ohne Rassen-Trennung zum einzig wahren Volk Gottes (=Leib Christi) zugehören kann. Das ist der einzige Weg zum Heil!

Er sagte auch: Blut des neuen Bundes wurde für „viele Juden“ ausgegossen, aber nicht für alle! Die, die nicht geschafft haben diesen Bund anzunehmen, weil verleugneten Christus, sie könnten in das „Reich Gottes“ nicht eingehen. Damit wurde der alte Weg, das Gesetz, die „Knechtschaft“ komplett mit der Sohnschaft ersetzt.

Mat.26.28.
das ist mein Blut des Bundes, das vergossen wird für viele zur Vergebung der Sünden.


In meiner Bibel steht neuer Bund! Und der neue Bund war nur für die AT Juden geltend, die einen alten hatten. Nicht für Heiden, später aber gab es für alle, ohne Rassen-Unterschied den einzigen Bund für alle! Das hat die christliche Theologie auch unterschlagen. (Sehr großer Fehler! )
Es gibt keine Rassentrennung vor Gott! Weder Juden noch Heiden. Das ist NUR ein religiöses und politisches Istrument des Teufels!

Israel bedeutet Überwinder. Gottes Israel oder Israel Gottes ist dasselbe. Christus hat in Wahrheit alles überwunden, sogar den Tod besiegt! Und die Berufung Israel („Gottes Berufung“) in sich gerissen, Priester, König und Prophet, nach Orden Melkishedeks.

lg janosch

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#100 Re: Trinität! - II

Beitrag von Hemul » So 4. Dez 2016, 15:48

janosch hat geschrieben: Denkst du, Jahwe Vater ist aus dem Himmel abgestiegen und mit Maria ins Bett?? :thumbdown: Nimm endlich deine rosarote Brille ab...
Janosch-janosch, was soll ich bloß von dir halten? :roll: Wie immer ein Satz mit X-nämlich gar nix. Schau was dich in Lukas 1:30-35 erneut wieder erschüttert u. einen Weinkrampf bei dir veranlasst:
30 Und der Engel sprach zu ihr: Fürchte dich nicht, Maria! Denn du hast Gnade bei Gott gefunden. 31 Und siehe, du wirst schwanger werden und einen Sohn gebären; und du sollst ihm den Namen Jesus8 geben. 32 Dieser wird groß sein und Sohn des Höchsten genannt werden; und Gott der Herr wird ihm den Thron seines Vaters David geben; 33 und er wird regieren über das Haus Jakobs in Ewigkeit, und sein Reich wird kein Ende haben. 34 Maria aber sprach zu dem Engel: Wie kann das sein, da ich von keinem Mann weiß? 35 Und der Engel antwortete und sprach zu ihr: Der Heilige Geist wird über dich kommen, und die Kraft des Höchsten wird dich überschatten. Darum wird auch das Heilige, das geboren wird, Gottes Sohn genannt werden.
Und wenn du vor Wut wieder an deinen Fingernägeln knabberst. Es wird nix daran ändern, dass auch hier erneut wieder auf den Sohn Gottes Bezug genommen wird. Stimmts oder habe ich wieder recht? :wave:
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

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