Die Wahrheit und all die Lügen!

[sven23]

Ich habe versucht, Dir aufzuzeigen, dass es (mir) sehr wohl möglich ist, zwischen Traumwelt und realer Welt zu unterscheiden.

Aber doch nur dann, wenn Du bewusstseins-mäßig über dem "Traum" stehst - wenn Du Teil davon bist (und dieser "Traum" könnte theoretisch das sein, was Du "reales" Leben nennst), KANNST Du es nicht merken.

Ach komm, die Matrix-Idee ist Schnee von gestern und eignet sich nur noch für Science-Fiktion Filme.

[JackSparrow]

Das ist hoch naiv.

Und hoch pragmatisch.

Denn Du kannst eben NICHT unterscheiden, ob das, was Du siehst "Realität" oder "Traum" ist.

Ich legte soeben fest, dass ich das, was ich sehe, als die "Realität", und das, was ich nicht sehe, als den "Traum" zu bezeichnen gedenke. Somit bereitet mir eine Unterscheidung keinerlei Probleme.

Was würdest Du sagen, wenn Du nach Deinem Tod feststellen würdest, dass das, was Du "real" genannt hast, ein Traum gewesen wäre?

Würde mir das, was ich heute "real" nenne, morgen wie ein Traum vorkommen, dann würde ich morgen sagen: "Heute kommt es mir wie ein Traum vor". Was ja dann, da es mir in besagtem Moment so vorkäme, die Realität wäre.

[Pluto]

Was würdest Du sagen, wenn Du nach Deinem Tod feststellen würdest, dass das, was Du "real" genannt hast, ein Traum gewesen wäre?

Bevor man solche Fragen stellt, sollte man feststellen, ob es nach dem Tod überhaupt etwas gibt, was man als Realität oder Traum unterscheiden könnte.

[closs]

die Matrix-Idee ist Schnee von gestern

Für mich persönlich auch nicht sonderlich attraktiv. - Hier geht es darum, dass wir das eine grundsätzlich vom anderen nicht unterscheiden können.

Ich legte soeben fest, dass ich das, was ich sehe, als die "Realität", und das, was ich nicht sehe, als den "Traum" zu bezeichnen gedenke. Somit bereitet mir eine Unterscheidung keinerlei Probleme.

Mache ich genauso - aber wie Du zurecht sagst: "Ich lege fest" - das ist eine exakte Formulierung für das, was ich "Setzung" nenne. - Genau darum geht es.

Bevor man solche Fragen stellt, sollte man feststellen, ob es nach dem Tod überhaupt etwas gibt, was man als Realität oder Traum unterscheiden könnte.

Nicht "bevor". - Nachdem wir es nicht wissen, muss man es unter philosophischen Gesichtspunkten miteinbeziehen - in der Philosophie gelten nicht nur methodisch interdisziplinär nachweisbare Sachen, sondern auch prinzipiell mögliche Sachen.

[Münek]

Und weil ich dies 100%ig ausschließen kann, brauche ich nicht zu setzen, die Welt sei real.

Unterm Strich ist das falsch. - Du kannst nicht ausschließen, dass das, was Du "Realität" nennst, eine "Simulation", "ein Traum" oder weißderKuckuckwas, ist. - Wie willst Du das unterscheiden?

Die Welt, in der wir leben, IST Realität.

Du verkennst, dass es dabei völlig belanglos ist, durch wen oder was diese Realität letztendlich verursacht
wurde (wird). Es gibt hier mangels Alternative nichts zu entscheiden, zu unterscheiden, zu setzen.

[closs]

Die Welt, in der wir leben, IST Realität.

So wie es Jack sagt, ist das richtig:

Ich legte soeben fest, dass ich das, was ich sehe, als die "Realität" ... zu bezeichnen gedenke

Genau darum geht es mir.

[Münek]

Die Welt, in der wir leben, IST Realität.

So wie es Jack sagt, ist das richtig:

Ich legte soeben fest, dass ich das, was ich sehe, als die "Realität" ... zu bezeichnen gedenke

Genau darum geht es mir.

Ob die Welt real existiert oder nicht, ist mitnichten eine Frage der Setzung.

Die Welt ist wie sie ist. Ob sie dem Bereich "Realität" oder "Irrealität" zuzuordnen
ist, ändert nichts an ihrer Existenz. Betrachte es mal so: "Beide" Welten sind
identisch - die reale und die irreale.

Deshalb gibt es nichts zu unterscheiden oder zu setzen. Du irrst Dich.

[Novas]

Mensch, genau das habe ich doch von mir geschrieben.

Dann ist ja unterschieden zwischen der "einen" und der "anderen" Seite. - Was aber ist, wenn die Inhalte eines Traums diesselben sind wie im "Klartraum" und man NICHT unterscheiden kann, was die "eine" und was die "andere" Seite ist?

Ein passendes Zitat aus Matrix:

"Hattest du schon mal einen Traum, Neo, der dir vollkommen real schien? Was wäre, wenn du aus diesem Traum nicht mehr aufwachst... Woher würdest du wissen, was Traum ist und was Realität?" "Was ist die Wirklichkeit? Wie definiert man das.... Realität? Wenn du darunter verstehst, was du fühlst, was du riechen, schmecken oder sehen kannst, ist die Wirklichkeit nichts weiter als elektrische Signale interpretiert von deinem Verstand."

Die Teilchenphysik kann man auch nicht sehen und riechen und trotzdem bezieht sie sich auf etwas Wirkliches.

Es gibt übrigens deutliche Bezüge zwischen dem Film Matrix und der christlichen (eschatologischen) Bildsprache bzw. zwischen Jesus und Neo. Hier ein kurzer Überblick:

Im Film hat Thomas Anderson eine Menge Fragen über die Welt, in der er lebt und Selbstzweifel. Der Name "Anderson" bedeutet auch "Son of Man" = Menschensohn= Jesus. Der Vorname verweist auf den ungläubigen Thomas, der nicht an Jesu Tod und Auferstehung glaubt, bis er dessen Wunden sieht.
Aus Anderson wird Neo, nachdem er aus der Matrix ausgeklinkt wurde. Thomas Anderson wird so in das wahre Leben wiedergeboren. Nicht umsonst ist Neo ein Anagramm von "One", der "Eine / der Auserwählte".

Die weibliche Hauptperson Trinity hilft mit ihrem Glauben und ihrer Liebe Neo zum "Einen" zu werden. Ihr Name (Trinität) verweist auf den dreieinigen Gott.

Morpheus holt Neo aus der Matrix. Er ist der Anführer einer Rebelleneinheit, die versucht die versklavten Massen aus ihrer traumgleichen Realität zu erwecken. Der Name steht gleichzeitig für den griechischen Gott der Träume und des Schlafes.

Weitere Namen: Cypher verweist nicht ungewollt auf den Teufel Luzifer. Apoc, eine Kurzform für Apokalypse.

Nach der Zerstörung der Erde ist Zion der einzige Platz, an dem die Menschen noch frei sind. Wir lesen im Psalm 48 "Groß ist der HERR und hoch zu rühmen in der Stadt unsres Gottes, auf seinem heiligen Berge. Schön ragt empor der Berg Zion, daran sich freut die ganze Welt, der Gottesberg fern im Norden, die Stadt des großen Königs. Gott ist in ihren Palästen, er ist bekannt als Schutz."

Morpheus nennt sein Schiff Nebukadnezzar und besucht das Orakel, um sich die Realität erklären zu lassen - die nur ein Traum ist. In der Bibel ist dies ein babylonischer König (Daniel 2-5).

Die "Parallelen" zwischen Jesus und Neo

Neben diesen Verweisen an der Oberfläche finden sich auch diverse mehr oder weniger deutliche inhaltliche Verweise auf das Leben Jesu. Hier eine knappe (!) Übersicht.
http://www.jungegemeinde.de/texte/jgakt203_matrix.htm

Matrix Jesus2.jpg-for-web-normal.jpg (28.48 KiB) 912 mal betrachtet

Jesu Leben: Christus' jungfräuliche Geburt: Matthäus 1,24 f - Da nun Joseph vom Schlaf erwachte, tat er, wie ihm des Herrn Engel befohlen hatte, und nahm sein Gemahl zu sich. und er berührte sie nicht, bis sie einen Sohn gebar; und hieß seinen Namen Jesus.

Neos "jungfräuliche Geburt": Neo wird aus dem gebärmutterartigen Brutkasten, in dem er sein ganzes Leben gelebt hat, in die Welt hineingeboren. Auch die Bildsprache im Film symbolisiert eine Geburt - aus einem Sack (mit mehreren Nabelschnüren!) die Rutschbahn eines Geburtskanals hinunter in die Welt!

***

Die Jünger: Markus 3,14 - Und er ordnete zwölf, dass sie bei ihm sein sollten und dass er sie aussendete, zu predigen, (...).

Die Besatzung: Neo wird in eine Gruppe von Leuten eingeführt, die über seine Gegenwart sehr aufgeregt sind; sie sind bereit zu glauben, dass er "der Eine/Auserwählte" ist. Tank: "Wenn du der EINE bist, .... wird es eine aufregende Zeit!"

***

Johannes der Täufer. Johannes 1,29. 30 & 34 - Des andern Tages sieht Johannes Jesus kommen und spricht: Siehe, das ist Gottes Lamm, welches der Welt Sünde trägt! Dieser ist's, von dem ich gesagt habe: Nach mir kommt ein Mann, welcher vor mir gewesen ist, denn er war eher als ich. [...]Und ich sah es und bezeugte, dass dieser ist Gottes Sohn.

Morpheus: Neos Weg wurde von Morpheus vorbereitet, der leidenschaftlich daran glaubt und jedem erklärte, dass Neo "der Auserwählte" sei. Das Orakel erzählte Morpheus, dass er derjenige sein würde, der den "Auserwählten" fände. Morpheus: "Wir haben es geschafft, Trinity. Wir haben ihn gefunden." Trinity: "Ich hoffe, du hast recht." Morpheus: "Ich muss es nicht hoffen. Ich weiß es!"

***

Vorausgesagtes Erscheinen: Jesaja 7,14 - Darum wird euch der Herr selbst ein Zeichen geben: Siehe, eine Jungfrau ist schwanger und wird einen Sohn gebären, den wird sie nennen Immanuel

Vorausgesagtes Erscheinen: Neos Erscheinen wird vom Orakel vorausgesagt. Morpheus: "... das Orakel hat seine Rückkehr prophezeit und dass sein Kommen die Zerstörung der Matrix und den Krieg, der uns die Freiheit bringen wird, einläuten würde."

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Judas. Matthäus 26,15f ...und sprach: Was wollt ihr mir geben? Ich will ihn euch verraten. Und sie boten ihm dreißig Silberlinge. Und von da an suchte er Gelegenheit, dass er ihn verriete. Lukas 22,47f - Als er aber noch redete, da kam die Schar; und einer von den Zwölfen, der mit dem Namen Judas, ging vor ihnen her und nahte sich zu Jesus, ihn zu küssen. Jesus aber sprach zu ihm: Judas, verrätst du des Menschen Sohn mit einem Kuss?

Cypher: Die Gruppe wird aus ihren eigenen Reihen von Cypher verraten. Hier hinkt der Vergleich mit Christus etwas, da Neo nicht wirklich das Ziel des Verrats ist, sondern Morpheus. Die Agenten sind sich der Bedeutung Neos noch nicht bewusst und wollen Morpheus. Cypher schließt folgende Vereinbarung: Er wird Morpheus und den Rest der Gruppe (einschließlich Neo) in eine Falle führen, in der Morpheus gefangen genommen werden kann.

***

Opfer/Opferung: Matthäus 20,28 - "...gleichwie des Menschen Sohn ist nicht gekommen, dass er sich dienen lasse, sondern dass er diene und gebe sein Leben zu einer Erlösung für viele. Matthäus 12,40 - Denn gleichwie Jona drei Tage und drei Nächte in des Fisches Bauch war, so wird des Menschen Sohn drei Tage und drei Nächte im Schoß der Erde sein. Lukas 24,4-7 - Und da sie darum bekümmert waren, siehe, da traten zu ihnen zwei Männer mit glänzenden Kleidern. Und sie erschraken und schlugen ihr Angesicht nieder zur Erde. Da sprachen die zu ihnen: Was suchet ihr den Lebendigen bei den Toten? Er ist nicht hier; er ist auferstanden. Gedenket daran, wie er euch sagte, da er noch in Galiläa war und sprach: Des Menschen Sohn muss überantwortet werden in der Hände der Sünder und gekreuzigt werden und am dritten Tage auferstehen.

Opfer/Opferung. Das Orakel (zu Neo): "Morpheus glaubt an dich, Neo. Und niemand, nicht du, nicht mal ich können ihn vom Gegenteil überzeugen. Er glaubt so blind daran, dass er sein Leben opfern wird, um deines zu retten. Du wirst eine Wahl treffen müssen. ...Einer von euch wird sterben. Wer es sein wird, hängt von dir ab." Als Neo die Entscheidung trifft "hineinzugehen", um Morpheus zu retten, geht er mit dem vollen Bewusstsein, dass er sterben wird ("Einer von euch wird sterben"). Die "mainframe codes" von Zion müssen um jeden Preis beschützt werden, sonst wäre die Menschheit verloren. Mit diesem Schritt opfert sich Neo tatsächlich bewusst, um den Rest der Menschheit zu retten. Später wird Neo von den Behörden (den Agenten) getötet und an Stelle von 3 Tagen ist er in weniger als 3 Minuten wiederauferstanden. Neo ist für ungefähr 72 Sekunden auf dem Bildschirm tot. Diese 72 Sekunden stehen symbolisch für 72 Stunden = 3 Tage. Die Liebe bringt Neo von den Toten zurück. Das Instrument dieser Liebe war "Trinity". Sie lehnt über Neo und küsst ihn. Die ersten Worte, die Neo hört, sind eine Art Befehl: "Steh jetzt auf!"

[Novas]

Ob die Welt real existiert oder nicht, ist mitnichten eine Frage der Setzung.. Die Welt ist wie sie ist. Ob sie dem Bereich "Realität" oder "Irrealität" zuzuordnen ist, ändert nichts an ihrer Existenz

Die „Matrix“ ist wie sie ist, da hast Du Recht.

[Novas]

Die Welt, in der wir leben, IST Realität.

Wer hat denn behauptet, dass unser Leben in dieser Welt nicht real ist?