Trinität! - II

[Münek]

Nicht aus der Sicht des Judentums.

Richtig - mit dem "leidenden Gottesknecht" des Deutero-Jesaja ist ganz gewiss nicht der "erwartete Messias" gemeint.
Es existieren da andere Deutungen.

[Münek]

Das Judentum kannte/kennt keinen leidenden Messias. In der neutestamentlichen Forschung ist man sich darüberhinaus ziemlich einig, dass Jesus sich nicht als der "Messias" angesehen hat. Die Leidensworte gelten als vom Evangelisten Jesus in den Mund gelegt. Mit anderen Worten, Jesus wusste nicht, dass er in Jerusalem in die Hände der römischen Besatzungsmacht fallen würde.

Meine Güte Müneki?
Du als Bibelexperte weißt doch ganz bestimmt genau wie ich, dass sich Jesus sehr gut in der Schrift auskannte. Er wusste z.B. auch ganz genau was der Prophet Jesaja in Jesaja 53:1-12 wie folgt prophezeit hat:

Möglicherweise kannte Jesus diese Jesaja-Stelle. Er hat sie aber gewiss nicht auf sich bezogen. So etwas Absurdes wäre ihm nie in den Sinn gekommen. Solchen Unsinn zu behaupten, blieb Paulus und später den Evangelisten überlassen.

[Hemul]

Meine Güte Müneki?
Du als Bibelexperte weißt doch ganz bestimmt genau wie ich, dass sich Jesus sehr gut in der Schrift auskannte. Er wusste z.B. auch ganz genau was der Prophet Jesaja in Jesaja 53:1-12 wie folgt prophezeit hat:

Möglicherweise kannte Jesus diese Jesaja-Stelle. Er hat sie aber gewiss nicht auf sich bezogen. So etwas Absurdes wäre ihm nie in den Sinn gekommen.

Warum sollte Jesus diese Jesaja Passage nicht auf sich bezogen haben? Er bezog sich doch auch in Lukas 4:16-20 wie folgt auf die Buchrolle des Propheten Jesaja:

16 So kam er auch nach Nazaret, wo er aufgewachsen war. Wie gewöhnlich ging er am Sabbat in die Synagoge. Als er zum Vorlesen aufstand, 17 reichte man ihm die Schriftrolle des Propheten Jesaja. Er rollte sie auf und fand die Stelle, wo es heißt: 18 "Der Geist des Herrn ruht auf mir, weil er mich gesalbt hat. Er hat mich gesandt, den Armen gute Botschaft zu bringen, den Gefangenen ihre Freilassung zu verkünden, den Blinden zu sagen, dass sie sehend werden, den Unterdrückten die Freiheit zu bringen 19 und ein Jahr der Gnade des Herrn auszurufen." 20 Er rollte das Buch zusammen, gab es dem Synagogendiener zurück und setzte sich. Alle in der Synagoge sahen ihn erwartungsvoll an. 21 "Heute ist dieses Schriftwort, das ihr eben gehört habt, in Erfüllung gegangen", fing er an.

Bevor ich es vergesse. Habe gerade in der jüdischen Buber&Rosenzweig-Übersetzung festgestellt, dass Sinngemäß dort das
Gleiche in Jesaja 53:1-12 steht wie in den anderen christlichen Übersetzungen. Dass die orthodoxen Juden diese Bibelpassage anders auslegen u. du hier mit ihnen in das gleiche Horn stößt-darüber bin ich überhaupt nicht verwundert. Alles was dir nicht in deinen Kram passt wird von dir passend gebügelt-gelle?

[Münek]

@ Hemulchen

Jedes mal wenn ich mitbekomme, jemand benutzt die Bibel-Buber-Übersetzung, um andere Bibelübersetzungen "platt" zu machen, werde ich höchst misstrauisch. Es sollte Dir zu denken geben, dass Buber den Gottesnamen "JHWH" so gut wie nie benutzt.

Dem "Geistbraus" Bubers und ähnlich altertümelnden Redewendungen vermag ich nicht viel abgewinnen.

[Hemul]

@ Hemulchen
Jedes mal wenn ich mitbekomme, jemand benutzt die Bibel-Buber-Übersetzung, um andere Bibelübersetzungen "platt" zu machen, werde ich höchst misstrauisch.

Münekchen-jetzt bitte ich dich aber? Wo benutze ich die Buber Übersetzung, um andere Übersetzungen platt zu machen? Das Gegenteil ist doch hier nachweislich der Fall:
http://www.4religion.de/viewtopic.php?f ... 70#p223145

Bevor ich es vergesse. Habe gerade in der jüdischen Buber&Rosenzweig-Übersetzung festgestellt, dass Sinngemäß dort das
Gleiche in Jesaja 53:1-12 steht wie in den anderen christlichen Übersetzungen.

Also-entschuldige dich bitte bei mir u. der Käse ist aus der Welt.

[Münek]

Bevor ich es vergesse. Habe gerade in der jüdischen Buber&Rosenzweig-Übersetzung festgestellt, dass Sinngemäß dort das
Gleiche in Jesaja 53:1-12 steht wie in den anderen christlichen Übersetzungen. Dass die orthodoxen Juden diese Bibelpassage anders auslegen u. du hier mit ihnen in das gleiche Horn stößt-darüber bin ich überhaupt nicht verwundert. Alles was dir nicht in deinen Kram passt wird von dir passend gebügelt-gelle?

Lies doch nur mal, welchen Unsinn der Jünger Petrus laut Apostelgeschichte so von sich gibt. Er behauptet z.B., dass ALLE Propheten vorausgesagt haben, dass der Messias leiden müsse. Du kannst Dich selbst davon überzeugen, dass das nicht stimmt.

Petrus behauptet auch in Apg. 10, 43 von Jesus: "Von ihm bezeugen alle Propheten, dass jeder, der an ihn glaubt, durch seinen Na-
men die Vergebung der Sünden empfängt."

Auch das entspricht schlicht der Unwahrheit. Nicht ein Prophet hat so etwas vorausgesagt. Die alttestamentlichen Propheten
wussten oder ahnten überhaupt nichts von Jesus.

[Münek]

Also-entschuldige dich bitte bei mir u. der Käse ist aus der Welt.

Dat mit dem "Plattmachen" nehme ich auf jeden Fall ZURÜCK.

[Hemul]

Bevor ich es vergesse. Habe gerade in der jüdischen Buber&Rosenzweig-Übersetzung festgestellt, dass Sinngemäß dort das
Gleiche in Jesaja 53:1-12 steht wie in den anderen christlichen Übersetzungen. Dass die orthodoxen Juden diese Bibelpassage anders auslegen u. du hier mit ihnen in das gleiche Horn stößt-darüber bin ich überhaupt nicht verwundert. Alles was dir nicht in deinen Kram passt wird von dir passend gebügelt-gelle?

Lies doch nur mal, welchen Unsinn der Jünger Petrus laut Apostelgeschichte so von sich gibt. Er behauptet z.B., dass ALLE Propheten vorausgesagt haben, dass der Messias leiden müsse. Du kannst Dich selbst davon überzeugen, dass das nicht stimmt.

Nicht ablenken lieber Müneki. Hier geht es doch primär um folgende Behauptung von dir:

Das Judentum kannte/kennt keinen leidenden Messias. In der neutestamentlichen Forschung ist man sich darüberhinaus ziemlich einig, dass Jesus sich nicht als der "Messias" angesehen hat. Die Leidensworte gelten als vom Evangelisten Jesus in den Mund gelegt. Mit anderen Worten, Jesus wusste nicht, dass er in Jerusalem in die Hände der römischen Besatzungsmacht fallen würde.

Ich habe dir an Hand von Jesaja 53:1-12 bewiesen, dass die Evangelisten Jesus seine Leidensworte nicht in den Mund gelegt haben-sondern, dass sein Leidensweg ca. 700 Jahre vorher von Jesaja ganz genau prophezeit wurde. Bevor ich es vergesse. In Daniel 9:25-27 wird übrigens ebenfalls lange vorher prophezeit, dass die Leidenszeit des Messias oder Gesalbten Gottes in die Zeit der römischen Besatzungsmacht fallen sollte:

25 So wisse nun und gib acht: Von der Zeit an, als das Wort erging, Jerusalem werde wieder aufgebaut werden, bis ein Gesalbter, ein Fürst, kommt, sind es sieben Wochen; und zweiundsechzig Wochen lang wird es wieder aufgebaut sein mit Plätzen und Gräben, wiewohl in kummervoller Zeit. 26 Und nach den zweiundsechzig Wochen wird ein Gesalbter ausgerottet werden, und niemand wird ihm helfen. Und das Volk eines Fürsten wird kommen und die Stadt und das Heiligtum zerstören, aber dann kommt das Ende durch eine Flut, und bis zum Ende wird es Krieg geben und Verwüstung, die längst beschlossen ist. 27 Er wird aber vielen den Bund schwer machen eine Woche lang. Und in der Mitte der Woche wird er Schlachtopfer und Speisopfer abschaffen. Und im Heiligtum wird stehen ein Gräuelbild, das Verwüstung anrichtet, bis das Verderben, das beschlossen ist, sich über den Verwüster ergießen wird.

Da die Juden z.Z. Jesu diese weitreichende Prophezeiung Daniels ganz genau kannten erwarteten sie gem. Lukas 3:15 damals
auch den von Gott gesandten Gesalbten-Christus oder Messias:

15 Das Volk war voller Erwartung, und alle fragten sich, ob Johannes etwa der Messias, der versprochene Retter, sei.

https://de.wikipedia.org/wiki/Messias

Dieser Artikel behandelt den biblischen Begriff des Messias; zu anderen Bedeutungen dieses Begriffes siehe Mes
Der Begriff Messias (hebräisch משיח‎ Maschiach oder Moschiach, aramäisch Meschiah, in griechischer Transkription Μεσσίας, ins Griechische übersetzt Χριστός Christós, latinisiert Christus) stammt aus dem Tanach und bedeutet „Gesalbter“. Er wird im biblischen Kontext teils für die Hohepriester (in der Zeit nach dem Ende des Königtums verwendet, vor allem aber als Bezeichnung für den rechtmäßigen, von Gott eingesetzten König der Juden.

[janosch]

Hallo zusammen,

Im Zentrum der Predigt Jesu ...

Danke für den ersten Teil des Beitrags. Aber was ist mit dem zweiten Teil meines Beitrags?:

Kannst du uns erklären, was Jesus nach den Synoptikern meint, wenn er sagt: "der Menschensohn muss leiden..." (vgl. Mt. 16,21)?

Sorry ich bin nicht Münek...aber ich denke das hängt von der Dialektik und den daran entstehenden Perspektiven ab, was man damit verstehen will oder soll.

Der Messias war ein Menschensohn für die Juden, das ist klar, sie warteten auf einen „Messias“ Isais Spross...“Davids Sohn“
Wie könnte Jesus „Davids Sohn" sein, nach hunderten Jahren hinweg??

Z.B: wie könnte ein „Messias“ heute geboren werden, aus „Isais Spross“? Gerade die Abstammung ist total unmöglich, weil alle Blutlinien kreuz und quer vermischt sind!? Hmm... sollten die sog. Juden vielleicht daran FEST glauben???
Wenn ihr „Glauben“ nicht diesem Messias entspricht, dann wird dieser „Menschensohn“ auch leiden MÜSSEN! Das ist die Folge der Gottes Lästerung, aus Talmud jüdischer Sicht. Das hat Jesus auch erfahren. Ich denke hier braucht man gar nichts prophetisches vorauszusagen...

Die sog.Juden, sie wissen selber nicht, was sie wollen. Geschweige denn ihre Berufung. Der Streit unter dieser Religion ist so stark, dass sie sich gegenseitig verleugnen. Zwischen Zionisten und Orthodox Gläubigen herrscht ein Krieg. Einigung ist unmöglich! Weder in Bezug auf den Messias, noch künstlich geschaffenes „Erez Israel“. Lassen wir die „Theorie“ einen Moment lange ruhen...

Die Chasaren Juden (Askenasie/Osteuropäer! Ukraine/Polen/Ungaren/Russen...) und die, die aus dem Süden stammen, die Sepharden Juden (Berber/Spanische), sie stehen in Konflikt gegeneinander... über 95% von Israel ist mit Askenasie besiedelt und so weiter und sofort... Religionen halt...
Die heutigen Religionen aus Babylon/ talmudischen rabbinischen Judentum haben mit den AT Juden vor Babylons Zeit, gar nichts gemeinsam! „Muss nicht sein...“sie geben es sogar zu. Das bedeutet wieder, dass sie nicht mehr von Gott berufen (Auserwählte) sind!

Eigentlich muss keiner mehr heute „Gott vertreten“, dafür ist der HG (Salbung) zuständig! Früher waren es die Propheten, Priester, oder Könige, die dieses Privileg (HG auch die extra Salbung mit Öl ) zeitweise bekommen haben. Träumen kann man natürlich. Ich verstehe nicht, was für eine biblische Erkenntnis kann man von den Religionen erwarten, gar keine!

Naja... das Christentum hat den Papst erfunden und auch die Trinität! Der Islam den Kaaba stein. Die ZJ sich selbst... Na dann die Religion „Judentum“ kann auch machen was sie will.

List du hier die Beiträge von Münek und Hemul? Sie können sich nicht mal auf einen gemeinsamen Jahwe einigen!
Hemul will mit Händen und Füßen den jüdischen Jehova erklären, aber vergeblich...

lg janosch

[sven23]

Hallo zusammen,

Paulus nicht Jesus war der Begründer des Christentums. Sein Evangelium hatte mit der Botschaft Jesu nichts mehr gemein.

Diese Aussage kannst du doch sicher belegen? Gleichzeitig kannst du uns erklären, was Jesus nach den Synoptikern meint, wenn er sagt: "der Menschensohn muss leiden..." (vgl. Mt. 16,21)?

Gerade Matthäus hat ja viel Eigenkomposition eingebracht. So gilt die Bergpredigt als seine weitgehend freie Erfindung, die Markus überhaupt noch nicht kannte. Das heißt, man muss damit leben, dass die Evangelisten Jesus Worte in den Mund legten, die der vermutlich nie gesagt hat. Das historische vom unhistorischen zu trennen, ist das schwierige in der historischen Jesusforschung.