closs hat geschrieben:Damit ist "dieses Volk" gemeint (und nicht "diese Generation"). - Das Jüdische NT übersetzt mit "Volk" - und das Volk der Juden gibt es ja noch. - Wir sind also noch im Zeitplan.Münek hat geschrieben:Dieses Geschlecht wird nicht vergehen, bis dies alles geschehen ist.
Nein, das ist viel zu kurz gesprungen. Egal ob man mit Generation, Geschlecht oder Volk übersetzt. Das Entscheidende ist, daß Jesus hier seine Jünger direkt anspricht.closs hat geschrieben:Damit ist "dieses Volk" gemeint (und nicht "diese Generation"). - Das Jüdische NT übersetzt mit "Volk" - und das Volk der Juden gibt es ja noch. - Wir sind also noch im Zeitplan.Münek hat geschrieben:Dieses Geschlecht wird nicht vergehen, bis dies alles geschehen ist.
Dat war rischtisch herrlisch!Münek hat geschrieben:Hemul hat geschrieben:27 Denn wie der Blitz ausfährt von Osten und bis nach Westen leuchtet, so wird die Ankunft des Sohnes des Menschen sein. 28 Wo das Aas ist, da werden sich die Adler versammeln.
Nur sehr scharfe Adleraugen sollten demnach die Parusie Jesu wahrnehmen ,offensichtlich gehören Bulti der Duisburger u. Du nicht dazu.
Ich kenne persönlich keinen Adler, der die Parusie Christi mit scharfem Blick wahrgenommen
hat; aber ich kann ja mal im "Duisburger Zoo" nachfragen. Vielleicht weiß da jemand mehr...
"Hörnsemal, hat einer ihrer Greifvögel die Parusie Jesu gesehen?"
"Häh, watt???"
"Na, als es geblitzt hat am Himmel - von Ost bis West - die Ankunft
Christi."
"Häh? Nee, bei Gewitta komm unsere Vögel rein - die ham nix gesehn."
Mein Verbesserungsvorschlag:Sven23 hat geschrieben: Zitat belegt aber- sicher von dir unbemerkt- , daß das Gottesreich niemals kommen wird. Denn die angesprochenen Apostel kamen nicht bis ans Ende der Welt.
Sowas lese ich immer wie mit einem Schlag in der Magengrube. Hat einen Dr.-Titel, aber die Bibel nicht recheriert! Einem normal Sterblichen fällt auf, dass im NT bei den Formulierungen wohl nicht zu unterscheiden ist, was ipsissima vox ist, was nicht - da alle Reden "seltsam" wirken.der Punkt, den auch Dr. Kubitza in seinem Buch "Der Jesuswahn" (Seite 96) beschreibt:
"Zudem ist die Vorstellung eines Reiches Gottes in einem heidenchristlichen Umfeld nur schwer verständlich. Der Begriff setzt ein jüdisches oder judenchristliches Umfeld voraus. Eben diese mangelnde Verständlichkeit und die deutliche Rücknahme der Verwendung dieser Vorstellung sprechen dafür, dass wir es hier mit einem Teil der ipsissima vox , der ureigentlichen Verkündigung Jesu zu tun haben. Jesus hat das nahe Kommen des Reiches Gottes verkündigt. Die Kirche hat dann aber nicht das Reich, sondern Jesus verkündigt."
Wie der Neutestamentler Bultmann richtig sagt:
„Es bedarf keines Wortes, daß sich Jesus in der Erwartung des nahen Weltendes getäuscht hat.“
(Rudolf Bultmann, Das Urchristentum, S.22)
Münek hat geschrieben:Hemul hat geschrieben:32 Von dem Feigenbaum aber lernt das Gleichnis: Wenn sein Zweig schon weich geworden ist und die Blätter hervortreibt, so erkennt ihr, dass der Sommer nahe ist. 33 So sollt auch ihr, wenn ihr dies alles seht, erkennen, dass es nahe an der Tür ist. 34 Wahrlich, ich sage euch: Dieses Geschlecht wird nicht vergehen, bis dies alles geschehen ist.
Das ist ja gerade der Punkt, die Jünger haben bis zu ihrem Tod nichts diesbezügliches gesehen...
6 Sie nun, als sie zusammengekommen waren, fragten ihn und sagten: Herr, stellst du in dieser Zeit für Israel das Reich5 wieder her? 7 Er sprach zu ihnen: Es ist nicht eure Sache, Zeiten oder Zeitpunkte zu wissen, die der Vater in seiner eigenen Vollmacht festgesetzt hat. 8 Aber ihr werdet Kraft empfangen, wenn der Heilige Geist auf euch gekommen ist; und ihr werdet meine Zeugen sein, sowohl in Jerusalem als auch in ganz Judäa und Samaria und bis an das Ende der Erde.
Der jüdische Historiker Josephus, der zu dieser Zeit lebte, bestätigt das. Die römischen Legionäre umzingelten Jerusalem und die Einnahme der Stadt schien sicher. Plötzlich ließ Cestius Gallus seine Truppen abziehen. Laut dem Kirchenhistoriker Eusebius nutzten Christen in Judäa diese Gelegenheit und flohen in die Stadt Pella, die in einer Berggegend im Gebiet der Dekapolis lag.
Wenige Jahre später (70 unserer Zeitrechnung) kehrten römische Streitkräfte unter General Titus zurück und belagerten die jüdische Hauptstadt. Diesmal leisteten die Soldaten ganze Arbeit und verwüsteten die Stadt. Hunderttausende waren in Jerusalem gefangen und verloren ihr Leben.
Hemul hat geschrieben:[
32 Von dem Feigenbaum aber lernt das Gleichnis: Wenn sein Zweig schon weich geworden ist und die Blätter hervortreibt, so erkennt ihr, dass der Sommer nahe ist. 33 So sollt auch ihr, wenn ihr dies alles seht, erkennen, dass es nahe an der Tür ist. 34 Wahrlich, ich sage euch: Dieses Geschlecht wird nicht vergehen, bis dies alles geschehen ist.
Hemul hat geschrieben: Sie nun, als sie zusammengekommen waren, fragten ihn und sagten: Herr, stellst du in dieser Zeit für Israel das Reich5 wieder her? 7 Er sprach zu ihnen: Es ist nicht eure Sache, Zeiten oder Zeitpunkte zu wissen, die der Vater in seiner eigenen Vollmacht festgesetzt hat. 8 Aber ihr werdet Kraft empfangen, wenn der Heilige Geist auf euch gekommen ist; und ihr werdet meine Zeugen sein, sowohl in Jerusalem als auch in ganz Judäa und Samaria und bis an das Ende der Erde.
Das Reich Gottes hat zeitlich nichts mit der Naherwartung Jesu zu tun.sven23 hat geschrieben: Genau das ist der Punkt, den auch Dr. Kubitza in seinem Buch "Der Jesuswahn" (Seite 96) beschreibt:
"Zudem ist die Vorstellung eines Reiches Gottes in einem heidenchristlichen Umfeld nur schwer verständlich. Der Begriff setzt ein jüdisches oder judenchristliches Umfeld voraus. Eben diese mangelnde Verständlichkeit und die deutliche Rücknahme der Verwendung dieser Vorstellung sprechen dafür, dass wir es hier mit einem Teil der ipsissima vox , der ureigentlichen Verkündigung Jesu zu tun haben.
Jesus hat das nahe Kommen des Reiches Gottes verkündigt. Die Kirche hat dann aber nicht das Reich, sondern Jesus verkündigt."
sven23 hat geschrieben:Hemul hat geschrieben: Sie nun, als sie zusammengekommen waren, fragten ihn und sagten: Herr, stellst du in dieser Zeit für Israel das Reich5 wieder her? 7 Er sprach zu ihnen: Es ist nicht eure Sache, Zeiten oder Zeitpunkte zu wissen, die der Vater in seiner eigenen Vollmacht festgesetzt hat. 8 Aber ihr werdet Kraft empfangen, wenn der Heilige Geist auf euch gekommen ist; und ihr werdet meine Zeugen sein, sowohl in Jerusalem als auch in ganz Judäa und Samaria und bis an das Ende der Erde.
Woraus liest du, daß Jesus nicht die Jünger, sondern ihre Nachfolger meinte?
"und ihr werdet meine Zeugen sein..."
Hier sind ganz klar seine Jünger angesprochen. Was du herausliest ist reines Wunschdenken.
Jünger, Nachfolger
Bedeutung: Anhänger [n]
Fans, Gefolgsleute, Getreue, Jünger, Schlachtenbummler, Verehrer, Zuschauer
18 Und Jesus trat zu ihnen und redete mit ihnen und sprach: Mir ist alle Macht5 gegeben im Himmel und auf Erden. 19 Geht nun hin und macht alle Nationen zu Jüngern,....
Das weiß man doch, da Jesus in direkter Rede zu seinen Jüngern sprach. Und das diese auch nur Menschen waren mit einer zeitlich begrenzten Lebensspanne, macht die Übersetzung mit Generation am meisten Sinn.Samantha hat geschrieben: Es bringt auch nichts, über eine "Generation" zu streiten, die alles noch erleben soll, wenn man noch nicht mal weiß, wer damit gemeint war.
