Selig sind die Sanftmütigen... Mt. 5,5

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Kingdom
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#41 Re: Selig sind die Sanftmütigen... Mt. 5,5

Beitrag von Kingdom » So 15. Jun 2014, 17:16

sven23 hat geschrieben: Das ist unbestritten so, aber darum geht es doch gar nicht.
Welche Wahl hatten Kleinkinder? Keine.

Kindern gehört das Reich Gottes Sven23 und wenn sie auch oft viel zu Leiden haben unter den Lasten und Fehlentscheidungen der Eltern, so kommt der Tag wo auch Gott Ihnen diese Lasten weg nehmen kann, wenn sie bereit sind dazu. Denen welchen durch Ihre Eltern die Chance versperrt wurden und nicht in einem Entscheidungsfähigen Alter sind, die brauche sich über das Ewige keine Gedanken zu machen.

Lg Kingdom

barbara
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#42 Re: Selig sind die Sanftmütigen... Mt. 5,5

Beitrag von barbara » So 15. Jun 2014, 19:24

Kingdom hat geschrieben: Wenn Dein Vater ein Schläger und ein Säufer ist dann bist Du sehr wohl bestraft als Kind aber selbst dann hast Du irgendwann die Wahl ob Du diesen Fluch deinen Kindern auch so weitergeben willst oder ob du umkehren willst und aus diesem Fluch austreten willst.

Tatsache ist aber, Kinder von Süchtigen haben eine deutlich höhere Wahrscheinlichkeit, süchtig zu werden, als Kinder von Abstinenten. Kinder von Gewalttätigen haben deutlich höhere Wahrscheinlichkeit, selbst gewalttätig zu werden, als Kinder von Friedlichen.

Das ist der Lauf der Welt und das ist die Realität der Welt, die durchaus auch der Psychologie bekannt ist - und neuerdings, mit der Epigenetik, hat auch die Biologie diesen Gedanken aufgegriffen: die epigenetischen Marker kriegst du von deinen Eltern auch mitgeliefert, und somit eine Manifestation dessen, was die Eltern in ihrem Leben mit ihren Zellen alles so angestellt haben.

Man muss Realitäten nicht mögen, aber es ist besser, wenn man sie anerkennt. Nur dann kann man sie nämlich auch verändern und sich von ihnen befreien, wenn es nötig ist.

gruss, barbara

Pluto
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#43 Re: Selig sind die Sanftmütigen... Mt. 5,5

Beitrag von Pluto » Mo 16. Jun 2014, 01:22

barbara hat geschrieben:Das ist der Lauf der Welt und das ist die Realität der Welt, die durchaus auch der Psychologie bekannt ist - und neuerdings, mit der Epigenetik, hat auch die Biologie diesen Gedanken aufgegriffen: die epigenetischen Marker kriegst du von deinen Eltern auch mitgeliefert, und somit eine Manifestation dessen, was die Eltern in ihrem Leben mit ihren Zellen alles so angestellt haben.
Es ist vielleicht etwas voreilig, Gewalt der Epigenetik zuzuschieben.
Genausogut könnte das bloß eine Konditionierung (Lerneffekt) sein, oder aberes könnte eine genetische Ursache haben. Wir wissen es (noch) nicht wirklich.
Die wenigen Studien die ich gesehen habe, deuten auf eine genetische Ursache tief im Gehirn im "Limbischen Lappen", der von einer hormonellen Störung begleitet wird.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

barbara
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#44 Re: Selig sind die Sanftmütigen... Mt. 5,5

Beitrag von barbara » Mo 16. Jun 2014, 07:27

Pluto hat geschrieben:Es ist vielleicht etwas voreilig, Gewalt der Epigenetik zuzuschieben.

Tu ich ja gar nicht. :?

Ich bezog mich auf "die Sünden der Eltern werden den Kindern und Enkeln übergeben" - und das ist eine Aussage, der viele wissenschaftliche Disziplinen in vieler Hinsicht zustimmen.


Genausogut könnte das bloß eine Konditionierung (Lerneffekt) sein, oder aberes könnte eine genetische Ursache haben. Wir wissen es (noch) nicht wirklich.

Auch Verhalten wird vererbt - durch Vorzeigen - Nachmachen. Diese "soziale Vererbung" ist genauso wirksam und lebensbestimmend wie die Gene, die man von den Eltern kriegt.


Die wenigen Studien die ich gesehen habe, deuten auf eine genetische Ursache tief im Gehirn im "Limbischen Lappen", der von einer hormonellen Störung begleitet wird.

Die Feststellung, dass im Gehirn etwas nicht in Ordnung ist, bedeutet nicht, dass diese Störung nicht von aussen verursacht wurde - schliesslich wird alles, was im Körper geschieht, ins Hirn geleitet und dort verarbeitet. Und alles, was an Informationen in den Körper hineinkommt, strukturiert und prägt das Gehirn, besonders beim Kind.

Die heutige Fixierung aufs Gehirn ist unsinnig. Das Gehirn kann nur in seinem Kontext verstanden werden - im Kontext des Körpers, dessen Teil es ist, und im Kontext der Umwelt, dessen Teil das Lebewesen ist.

gruss, barbara

Samantha

#45 Re: Selig sind die Sanftmütigen... Mt. 5,5

Beitrag von Samantha » Mo 16. Jun 2014, 08:43

Kingdom hat geschrieben:Nun Noah hat es als einziger getan und sich und seine Familei damit gerettet. Er hat gehört und gehandelt im Glauben.
Dass nur ein einziger mit seiner Familie gerettet wurde, hatte ja auch einen Grund: Noah kannte Gott, die anderen Menschen nicht - sie hatten keinen Kontakt. Sie hielten die Geschichte für unglaubwürdig, was ALLE bestätigten. Was die Masse denkt, ist auch heute noch "Gesetz". Niemand hört auf einen möglichen Spinner.
Warum hatten eigentlich die Frauen der Söhne Noahs eine Chance gerettet zu werden? Warum sollten gerade sie geglaubt haben?

Ziska_Deleted

#46 Re: Selig sind die Sanftmütigen... Mt. 5,5

Beitrag von Ziska_Deleted » Mo 16. Jun 2014, 09:05

Samantha hat geschrieben:
Kingdom hat geschrieben:Nun Noah hat es als einziger getan und sich und seine Familei damit gerettet. Er hat gehört und gehandelt im Glauben.
Dass nur ein einziger mit seiner Familie gerettet wurde, hatte ja auch einen Grund: Noah kannte Gott, die anderen Menschen nicht - sie hatten keinen Kontakt. Sie hielten die Geschichte für unglaubwürdig, was ALLE bestätigten. Was die Masse denkt, ist auch heute noch "Gesetz". Niemand hört auf einen möglichen Spinner.
Warum hatten eigentlich die Frauen der Söhne Noahs eine Chance gerettet zu werden? Warum sollten gerade sie geglaubt haben?

Warum denn nicht?
Ich stelle mir gerade vor, wie die Eltern bzw. Schwiegereltern reagiert haben.
Die Geschwister der Frauen und die anderen Verwandten und Nachbarn und Freunde...

Ob die Frauen ihre Verwandten nicht angefleht hatten, den Worten des alten Mannes zu glauben?

Noah war als Prediger der Gerechtigkeit bekannt. Er baute ca. 50 Jahre mit seiner Familie an der Arche.
Die Menschen, die in jungen Jahren das erste Mal von der drohenden Flut hörten, wurden erwachsen und bekamen selber Kinder.
Wie werden sie gelacht haben, weil nichts passierte. Bild

Doch ihr Spott wird ihnen im Halse stecken geblieben sein, als sich die Tür der Arche schloß und es zu regnen anfing... :shock: :(

Samantha

#47 Re: Selig sind die Sanftmütigen... Mt. 5,5

Beitrag von Samantha » Mo 16. Jun 2014, 13:40

Ziska hat geschrieben: Ich stelle mir gerade vor, wie die Eltern bzw. Schwiegereltern reagiert haben.
Die Geschwister der Frauen und die anderen Verwandten und Nachbarn und Freunde...

Ob die Frauen ihre Verwandten nicht angefleht hatten, den Worten des alten Mannes zu glauben?
Da waren doch bestimmt noch mehr, die es geglaubt haben, nicht nur gerade die Frauen der Söhne Noahs. Es gab sicherlich auch Kinder, die ja nicht gegen ihre Eltern handeln konnten. Könntest Du wirklich guten Gewissens zusehen, wie unschuldige Kinder sterben?

Ziska_Deleted

#48 Re: Selig sind die Sanftmütigen... Mt. 5,5

Beitrag von Ziska_Deleted » Mo 16. Jun 2014, 13:48

Samantha hat geschrieben:
Ziska hat geschrieben: Ich stelle mir gerade vor, wie die Eltern bzw. Schwiegereltern reagiert haben.
Die Geschwister der Frauen und die anderen Verwandten und Nachbarn und Freunde...

Ob die Frauen ihre Verwandten nicht angefleht hatten, den Worten des alten Mannes zu glauben?
Da waren doch bestimmt noch mehr, die es geglaubt haben, nicht nur gerade die Frauen der Söhne Noahs. Es gab sicherlich auch Kinder, die ja nicht gegen ihre Eltern handeln konnten. Könntest Du wirklich guten Gewissens zusehen, wie unschuldige Kinder sterben?
Hallo!
Kannst du dir vorstellen, dass Gott unmündige Kinder und Erwachsene, die noch nie etwas von Gott und seinem Vorsatz gehört haben,
in der Sintflut hat umkommen lassen?
Dein menschliches Gerechtigkeitsempfinden reagiert sofort. Und das ist richtig!

Was denkst du, wie Gottes vollkommenes Gerechtigkeitsempfinden reagiert hat.

Gott handelt immer gerecht! Im Einklang mit seiner Liebe und seiner Weisheit.

Es mag damals noch mehr gegeben haben, die an die Worte des fast 600 Jahre alten Mannes geglaubt haben.
Doch der Glaube alleine reichte nicht aus. Sie hätten auch handeln müssen!
Sie hätten die Rettungsvorkehrung, die Arche annehmen müssen...

Sie hätten genau nach den Anforderungen Gottes handeln müssen. Nur innerhalb der Arche war ein Überleben möglich...

Samantha

#49 Re: Selig sind die Sanftmütigen... Mt. 5,5

Beitrag von Samantha » Mo 16. Jun 2014, 19:16

Ziska hat geschrieben:Gott handelt immer gerecht! Im Einklang mit seiner Liebe und seiner Weisheit.
Was ist daran gerecht? Verstehe ich nicht.

Es mag damals noch mehr gegeben haben, die an die Worte des fast 600 Jahre alten Mannes geglaubt haben.
Doch der Glaube alleine reichte nicht aus. Sie hätten auch handeln müssen!
Sie hätten die Rettungsvorkehrung, die Arche annehmen müssen...
Hasst Du die Menschen um Dich herum, weil sie nicht in die heutige Arche gehen? Sind sie alle böse? Ist jeder Mensch handlungsfähig?

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Kingdom
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#50 Re: Selig sind die Sanftmütigen... Mt. 5,5

Beitrag von Kingdom » Mo 16. Jun 2014, 20:24

Samantha hat geschrieben:Dass nur ein einziger mit seiner Familie gerettet wurde, hatte ja auch einen Grund: Noah kannte Gott, die anderen Menschen nicht - sie hatten keinen Kontakt.

Ja Samantha hier steht wieso er Kontakt hatte und hörte:

1Mo 7:1 Und Jehova sprach zu Noah: Gehe in die Arche, du und dein ganzes Haus; denn dich habe ich gerecht vor mir erfunden in diesem Geschlecht.

Das heisst die Beziehung Noah, zu Gott war intakt und das war der Grund warum er hörte und handeln konnte. Die anderen waren aufgrund der Sünde tot in der Beziehung zu Gott.


Sie hielten die Geschichte für unglaubwürdig, was ALLE bestätigten.

Genau sie hatte keine Beziehung zu Gott und darum wussten sie auch nicht, was die Wahrheit ist.


Was die Masse denkt, ist auch heute noch "Gesetz". Niemand hört auf einen möglichen Spinner.

Ja zu erkennen was von Gott kommt ist dieser Welt schlicht nicht möglich. Den Kindern Gottes ist es aber gegeben zu hören und zu erkennen. Die Masse schaut auf die welche am glaubwürdigsten klingen, nicht auf das was von Gott kommt.


Warum hatten eigentlich die Frauen der Söhne Noahs eine Chance gerettet zu werden? Warum sollten gerade sie geglaubt haben?

Weil sie Noah und ihren Männern glauben schenkten und Ihnen folgten in die Arche. Sie erkannten das das der richtige Weg war und sie glaubten ja. Wir sehen bei Lot war es so das seine Frau nicht glaubte und sich den Anordungen Gottes widersetzte.

Selbst wenn sie ungläubig waren, sie waren geheiligt durch Ihre Männer. Den der Ungläubige Teil ist geheiligt durch den Partner aber eben nicht wenn er sich ganz widersetzt. Wir sehen bei Lot Frau sie hat die Botschaft vernommen von Lot, sie folgte Ihm aber am Ende entschied sie sich dem Unglauben zu dienen. Sie verwarf die Information und die Heiligung, die sie erhalten hatte.

1Kor 7:14 Denn der ungläubige Mann ist geheiligt durch das Weib, und das ungläubige Weib ist geheiligt durch den Bruder;

Lg Kingdom

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