Nachfolgend kann jeder selbst prüfen, welch Lügenbold Du Stotterfritz in Wirklichkeit bist:janosch hat geschrieben: Die diese „Jesus“ nicht mehr als ein Wanderprediger erkennen das gilt für den Hemuelischen Religion! Leider hat er nicht mehr zu Bieten! Für den ZJ Jesus war ein „stinknormale“ mensch wie du oder ich
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Nicht nur unvorstellbar, sondern gehört gem. Jesu folgender Worte in Johannes 17:3 auch noch in die berühmt berüchtigte Mülltonne:janosch hat geschrieben: Jesus als Christus, Erlöser, Retter und Schöpfer Vater als Einzig Wahre Gott zu erkennen das ist wirklich unvorstellbar
Noch einmal extra nur für Dich: https://easy-deutsch.de/satzbau/konjunktionen/3 Das aber ist das ewige Leben: dass sie dich, den einzig wahren Gott, erkennen und den, den du gesandt hast, Jesus Christus.
Oder wie oben: Der einzig wahre Gott …………….. "JHWH" ...…………. "UND" sein Sohn Jesus Christus der offensichtlich demnach aber unmöglich selbst der "einzig wahre Gott" sein kann.und:
Beispiele:
»„Tanja und Boris sehen fern.“
Hemul hat geschrieben:Nachfolgend kann jeder selbst prüfen, welch Lügenbold Du Stotterfritz in Wirklichkeit bist:janosch hat geschrieben: Die diese „Jesus“ nicht mehr als ein Wanderprediger erkennen das gilt für den Hemuelischen Religion! Leider hat er nicht mehr zu Bieten! Für den ZJ Jesus war ein „stinknormale“ mensch wie du oder ich
https://www.jw.org/de/publikationen/bue ... -christus/
Das hast du jetzt sehr nett gesagt.PeB hat geschrieben:Hmm.Helmuth hat geschrieben: Nein, aber man benötigt ein Ziel, das wäre z.B. ein mögliches Ergebnis einer Fragestellung. Man kann sie direkt ansteuern oder mit etwas Hin und Her erreichen. Aber man kann auch immer wieder den Ausgangspunt erreichen, wenn man z.B. zirkuliert. Das könnte dann ein Hinweis darauf sein, dass der Fragensteller gar keine Antwort bei anderen sucht. Aus solchen Hamsterrädern steige ich irgendwann aus, denn auf der Stelle treten möchte ich auch nicht.
@Helmuth
Ein guter und mir wertvoller Bruder im Geiste hat mir in einer privaten Diskussion, in der ich viele, viele Frage gestellt und ein komplexes Bild meiner Vorstellung gezeichnet habe, einmal gesagt: "Sei nicht so verkopft und denke nicht so viel nach. Verlasse dich doch lieber darauf, dass der Heilige Geist dich richtig leitet".
Das hat mich tief beeindruckt und ich habe mir das zu Herzen genommen. Der Bruder warst übrigens du.
@All
Vielleicht sollten wir nicht so - teilweise - unbarmherzig gegeneinander argumentieren. Ich vermute, wir sind Christen und in diesem Sinne Nachfolger Christi - zumindest unterstelle ich Jedem, dass er sich darin bemüht. Daher würde ich mich primär auf unsere Gemeinsamkeiten konzentrieren. Über Details dürfen wir ja streiten, aber fair und brüderlich.
Ich schätze euch alle hier im Forum - so wie ihr seid. Und wenn ihr anders wäret - vielleicht mehr wie ich selbst - könntet ihr mir nichts geben, was ich nicht schon habe. Daher bin ich euch dankbar für jeden Widerspruch, der mich dazu zwingt, mich und meine Meinung immer wieder zu hinterfragen.
(BTW: Love and Peace
Wir sind alle etwas starr in unseren Ansichten. Das Gegenteil davon wäre gravierender: wenn wir beliebig wären. Wenn Jemand also zunächst einmal an seiner Überzeugung festhält, halte ich das für einen gerechtfertigten Widerstand zur Verteidigung dessen, was er für richtig und wahr hält. Man muss dann aber innerlich auch so offen sein, seine Überzeugungen vor dem Hintergrund sachlicher Argumente zu hinterfragen.Helmuth hat geschrieben:Überdies, wenn Fragen über theologisch starr vorgegeben Dogmen laufen passiert das fast immer. Dann ist einer Besitzer aller Wahrheit und alle anderen dürfen sich zum Häretiker degradieren lassen. Braucht man solche Ergebnisse, wenn die doch nicht wahr sind?
Ich freue mich jedenfalls, dass ihr mir dazu Gelegenheit gebt.
Das Hohelied der Liebe
1 Kor 13,1 Wenn ich mit Menschen- und mit Engelzungen redete und hätte der Liebe nicht, so wäre ich ein tönendes Erz oder eine klingende Schelle. 2 Und wenn ich prophetisch reden könnte und wüsste alle Geheimnisse und alle Erkenntnis und hätte allen Glauben, sodass ich Berge versetzen könnte, und hätte der Liebe nicht, so wäre ich nichts..
Hemul hat geschrieben: Nicht nur unvorstellbar, sondern gehört gem. Jesu folgender Worte in Johannes 17:3 auch noch in die berühmt berüchtigte Mülltonne:
3 Das aber ist das ewige Leben: dass sie dich, den einzig wahren Gott, erkennen und den, den du gesandt hast, Jesus Christus.
Und lerneten überhaupt Beten was inne total fremd war! Sie murmelten nur den Talmud und die Thora! 
Dann wie könnte JAHWE als Vater sein, ohne Sohn? 
Oder wie oben: Der einzig wahre Gott …………….. "JHWH" ...…………. "UND" sein Sohn Jesus Christus der offensichtlich demnach aber unmöglich selbst der "einzig wahre Gott" sein kann.
Nicht verhandelbar! Ist das nicht tatsächlich ein Trugschluß ? Der Sohn Gottes ordnet sich dem Willen des Vaters unter. Das ist doch mehr ein Anzeichen dafür , daß der Sohn Gottes einen eigenen Willen und eine eigene Persönlichkeit hat, sich in den wesentlichen Fragen aber an das hält, was der Vater will. Das ist eben auch das, was man Gehorsam nennt.Travis hat geschrieben:Jemand der sich freiwillig unterordnet kann also nicht genauso mächtig sein wie der, dem er sich unterordnet?Hemul hat geschrieben:Werter janosch!Jemand der nichts aus sich selbst tun kann, sondern seinen eigenen Willen dem Willen eines offensichtlich Größeren unterordnet, kann unmöglich allmächtig-sprich selbst der allmächtige Gott sein.
Was verstehst du unter Thron ? Für mich ist Thron ein Bild für Herrschaft. Natürlich sitzt Gott der Vater auf seinem Thron und herrscht.Hemul hat geschrieben:Werter Zippo!Zippo hat geschrieben:Fazit: Beide, sowohl der Vater , als auch der Sohn sind Anfang und Ende bzw. Alpha und Omega. Sie haben die Schöpfung gegründet und bereiten ihr auch das Ende.
Selbst wenn dem so wäre, kann nur einer von den beiden der allmächtige Gott sein. Und dieser allmächtige Gott "JHWH" sitzt gem. Offenbarung 21:5+6 ganz alleine auf seinem Thron:
Jesus der Sohn kann es unmöglich sein, denn dieser sitzt gemäß Hebräer 10:11-13 rechts von dem allmächtigen Gott an dessen5 Daraufhin sagte der, der auf dem Thron saß: »Seht, ich mache alles neu.« Und er befahl mir: »Schreibe die Worte auf, ´die du eben gehört hast`! Denn sie sind wahr und zuverlässig.« 6 Dann sagte er zu mir: »Nun ist alles erfüllt. Ich bin das A und dasO, der Ursprung und das Ziel ´aller Dinge`. Wer Durst hat, dem werde ich umsonst von dem Wasser zu trinken geben, das aus der Quelle des Lebens fließt.
Ehrenplatz:
11 Und jeder Priester zwar steht Tag für Tag da, indem er seinen Dienst verrichtet und immer wieder dieselben Opfer darbringt, die doch nimmermehr imstande sind, Sünden wegzuschaffen; 12 dieser dagegen hat nur ein einziges Opfer für (die) Sünden dargebracht und sich dann für immer zur Rechten Gottes gesetzt; 13 hinfort wartet er, bis seine Feinde hingelegt sein werden zum Schemel seiner Füße.
Alles kommt von dem Vater, das habe ich nie bestritten. Der Sohn Gottes vertraut auf das Urteil seines Vaters. Ich gehe davon aus, daß der Heilige Geist das Urteil über uns spricht, weil er uns beständig begleitet und sowohl den Vater , als auch den Sohn in uns vertritt.Und wie von mir schon erwähnt und von Bibelkennern anerkannt, lassen die Worte Jesu in Johannes 5:26-30 ebenfalls unmissverständlich erkennen, wer alleine nur der allmächtige Gott sein kann:
NeÜ,
Deutlicher geht's doch wohl nimmer-gelle Münek?26 Denn wie der Vater aus sich selbst heraus Leben hat, hat auch der Sohn Leben aus sich selbst heraus, weil der Vater es ihm gegeben hat. 27 Und er hat ihm auch die Vollmacht gegeben, Gericht zu halten; denn er ist der angekündigte Menschensohn. 28 Ihr müsst euch darüber nicht wundern, denn es wird die Stunde kommen, in der alle Toten in den Gräbern seine Stimme hören 29 und herauskommen werden. Diejenigen, die das Gute getan haben, werden zum ewigen Leben auferweckt werden, und diejenigen, die das Böse getan haben, zu ihrer Verurteilung. 30 Ich kann nichts von mir aus tun; selbst dann, wenn ich urteile, höre ich auf den Vater. Und mein Urteil ist gerecht, weil es nicht meinem eigenen Willen entspricht, sondern dem meines Vaters, der mich gesandt hat.
Zitier doch mal die Schrift uns schimpf nicht so viel.Helmuth hat geschrieben:Ich halte viel aus, aber wenn ich meine Argumente zwei-, drei- und vierfach vortragen muss, und darauf nicht eingegangen wird. wozu dann weiterreden?. Du scheiterst an der Möglichkeit Jesus die Allmächtigkeit einfach auszuräumen. Also Klartext: Jesus ist NICHT allmächtig. Er ist in bestimmten Dingen abhängig vom Vater. Das haben wir schriftlich. Das Herumgerede, dass es dann doch irgenwie anders ist, ergibt kein Ergebnis, außer ein von der Schrift abweichendes.Zippo hat geschrieben: Helmuth, du hälst es einfach nicht aus, daß ich nicht deiner Meinung bin. Und jetzt wirst du unsachlich. Du hast dir die Dinge ja auch zurechtgelegt, wie su sie glauben kannst.
Ein anderes Ergebnis bringt die trinitarische Sicht. Dann ist Jesus der allmächtige Gott und fertig ist jede weitere Debatte. Ich denke du hinkst hier auf zwei Seiten. Also entscheide dich halt mal, welcher Position du den Vorzug einräumst, der dogmatischen oder der Schrift. Ich rezitiere Jesu Worte, und diese lasse ich wie er sich gesagt hat gelten, das heißt:
- Mir ist alle Macht gegeben im Himmel und auf Erde
- Der Vater ist größer als ich
Das sind Jesu eigene Worte. Alles was nun irgendwelche Zusammenhänge kontruieren will, exakt das sind theologische Konstruktionen, die auch zu Verwirrung und Hinrgespinsten heranwachsen können. Also wie löst man das Problem? Auch dazu habe ich immer dieselbe Stellungnnahme: Neben dem Lesen und der Annahme des Wortes muss auch der Heilige Geist dich im Leben leiten. Und da geht es um andere Dinge als Theologie.
Tut er das, ist alles gut und dann kann man auch mit etwas abweichenden Auffassungen brüderlich zusammenleben, denn die Basis Jesus bleibt ja dieselbe. An ihm ändert sich ja aufgrund unserer Auffassung nichts. Liebe selbst benötigt gar keine intellektuell spezifische Auffassung, sie fordert nur Vertrauen.
Tut er das nicht, wie man bei einigen Brüder unschön sieht, welche einem die Gemeinschaft der Bruderschaft absprechen, dann haben die ihr Problem im falschen Umgang mit den Mitmenschen, was sie vor Gott einmal verantworten müssen.
Und haben fertig meine Sichtweise. Sonst noch was?
Wieso von mir?janosch hat geschrieben: Hemul
Ich soll von dir erfahren wer ist Jesus der Christus??
Brille putzen und lesen wie der allmächtige Gott "JHWH" höchstpersönlich dem Apostel Petrus diese Frage in Matthäus 16:13-17 unmissverständlich wie folgt beantwortet:Hast wohl gerade als das obige Thema in Deiner Bibelhilfsschule abgehandelt wurde gefehlt-gelle?13 Als Jesus dann in die Gegend von Cäsarea Philippi gekommen war, fragte er seine Jünger: »Für wen halten die Leute den Menschensohn?« 14 Sie antworteten: »Die einen für Johannes den Täufer, andere für Elia, noch andere für Jeremia oder sonst einen von den Propheten.« 15 Da fragte er sie weiter: »Ihr aber – für wen haltet ihr mich?« 16 Simon Petrus gab ihm zur Antwort: »Du bist Christus, der Sohn des lebendigen Gottes!« 17 Da gab Jesus ihm zur Antwort: »Selig bist du (zu preisen), Simon, Sohn des Jona, denn nicht Fleisch und Blut haben dir das geoffenbart, sondern mein Vater droben im Himmel.
