Gefahr von falschen Lehrern...

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Ziska_Deleted

#31 Re: Gefahr von falschen Lehrern...

Beitrag von Ziska_Deleted » So 22. Dez 2013, 09:07

Vitella hat geschrieben:Ich denke, Gott trennt nicht, dann wäre er nicht Gott. Gott verbindet, vereint, führt zusammen.
Hallo!
Du hast schon recht, denn die Lehre Jesu verbindet Menschen, wenn sie sich von ihren früheren Glaubensansichten befreien und sich der Lehre Jesu unterstellen.

Die Lehre Jesu wirkt aber auch trennend.
Denn es werden niemals alle Menschen Jesus als König akzeptieren.

Jesus selbst sagte, dass sich sogar Mütter gegen ihre Töchter und Väter gegen ihre Söhne stellen werden.
Und Töchter und Söhne gegen ihre Eltern usw.

Es sind aber nicht die Nachfolger Jesu, die sich gegen ihre Familienmitglieder stellen.
Sondern es sind die Angehörigen, die nicht damit einverstanden sind, dass jemand nun eine Nachfolger Jesu sein will...
Und oftmal reagieren sie sehr heftig...

Sie wollen einfach nicht wahrhaben, dass man sich nun etwas von Gott sagen lassen will.
Dass man es ernst nimmt, was Jesus lehrte. Und dass man nun nicht mehr alles mitmacht, was früher so üblich war...

In dieser Hinsicht wirkt die Bibel schon trennend, wie Abischai erklärte...

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Demian
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#32 Re: Gefahr von falschen Lehrern...

Beitrag von Demian » So 22. Dez 2013, 09:07

Vitella hat geschrieben:Es ist furchtbar was damals geschehen ist und Päpste haben sich öffentlich mehrmals dafür entschuldigt, es ist Vergangenheit.!

Wer ohne Schuld ist, werfe den ersten Stein ... wenn es nach Entschuldigungen ginge, dann müssten sich alle Menschen entschuldigen. Dafür, dass sie überhaupt Menschen sind. Seltsamer Weise verweisen die Religionskritiker gerne auf die Untaten der Religion, während doch im Namen der französischen Revolution, der Demokratie und des Klassenkampfes ebenfalls schlimmste Gräuel verübt wurden. Ein inzwischen viel zu vergessenes Verbrechen der Amerikaner:

"Pinochet war am 11. September 1973 maßgeblich an dem von den USA geförderten Militärputsch gegen den demokratisch gewählten, sozialistischen Präsidenten Salvador Allende beteiligt. Von diesem Tag an regierte er Chile bis zum 11. März 1990 diktatorisch, erst als Vorsitzender einer Militärjunta und später als Präsident, wobei er nie demokratisch gewählt worden war. Auf die enorme Zahl an Menschenrechtsverletzungen während der Diktatur, darunter mehrere Tausende Ermordete, mehrere zehntausend Fälle von Folter und eine hohe Zahl von gewaltsam „verschwundenen“ Chilenen (so genannte Desaparecidos) reagierte ein Teil der Weltöffentlichkeit mit Anklage und Kritik."

Quelle

Das Motto: Demokratie gerne - solange es zu den richtigen Ergebnissen kommt und man in den Hinterzimmern die Gesetze in Klüngelei mit der Wirtschaft aushandeln kann. Nur das Volk soll bitte nicht stören, lediglich seine formale Zustimmung erteilen. Dann braucht sich auch niemand mehr verantwortlich zu fühlen, schließlich wurden die Pappnasen ja gewählt. Wir müssen nicht ins Mittelalter gehen. Es genügt Hier und Jetzt mit wachen Augen da zu sein. ;)

2Lena
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#33 Re: Gefahr von falschen Lehrern...

Beitrag von 2Lena » So 22. Dez 2013, 10:07

Im Christentum wurde Barmherzigkeit und Untertäntigkeit gepredigt.
Das wurde zuweilen von Machthabern weidlich ausgenutzt.
Die Wehrhaftigkeit - andere Seiten bewältigen - das wurde versäumt.
Der psychologische Schluss, der sich auch hier ergibt:
Es wird nicht hinterfragt, es wird akzeptiert, es entstehen Kämpfe, Vorurteile und dann viel schlimmere Streitereien.

Ziska hat geschrieben:Die Lehre Jesu wirkt aber auch trennend.
Denn es werden niemals alle Menschen Jesus als König akzeptieren.

Ziska, aber das Akzeptieren Jesu als König ist ein ABSOLUTES MUSS!

Er(Lösung) Jesus, anders gesprochen, hat etwas Trennendes, indem die Lösung gefunden, wenn der leidvolle oder unrichtige Weg fallen gelassen wird und dann die "Auferstehung" genommen wird.

Das Wort König kommt aus der Wurzel "nachdenken" oder sagen wie etwas geht.


Ziska hat geschrieben: ...es sind die Angehörigen, die nicht damit einverstanden sind, dass jemand nun eine Nachfolger Jesu sein will...
Und oftmal reagieren sie sehr heftig...

Das passiert, wenn "unsinnige" das heißt nicht nachvollziehbare Bibelsprüche kommen, die seit weit mehr als 500 Jahren, na sagen wir gleich noch mal ein paar Jahrhunderte mehr - ohne ihren inneren Sinn in Umlauf waren. Da sind Streitfälle - ohne Ende. Bei vernünftigen Regeln und bei Lösungslehren gibt es keinen Streit. Die in der Bibel genannten oft widersprüchlichen Beispiele haben als Hintergrund das "Lehrstück". Das ist eine Einleitung für die Lösung. Der Text sagt gleichzeitig die Lösung - wörtlich und es wird (anders) erforscht. Da geht es um richten, glätten, nachdenken, etc.

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#34 Re: Gefahr von falschen Lehrern...

Beitrag von Pluto » So 22. Dez 2013, 10:27

2Lena hat geschrieben:
Ziska hat geschrieben:Die Lehre Jesu wirkt aber auch trennend.
Denn es werden niemals alle Menschen Jesus als König akzeptieren.
Ziska, aber das Akzeptieren Jesu als König ist ein ABSOLUTES MUSS!

Er(Lösung) Jesus, anders gesprochen, hat etwas Trennendes, indem die Lösung gefunden, wenn der leidvolle oder unrichtige Weg fallen gelassen wird und dann die "Auferstehung" genommen wird.
Selbst innerhalb der Gruppe der Christen gibt es hunderte unterschiedliche Glaubensrichtungen und da sind die vielen anderen Götterglauben und Richtungen noch nicht mit drin. Jede dieser Gruppen hat ihrem eigenen Anspruch auf die einzige und absolute Wahrheit. Wenn diese Gruppen aneinander geraten, sind Religionskriege vorprogrammiert.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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#35 Re: Gefahr von falschen Lehrern...

Beitrag von 2Lena » So 22. Dez 2013, 10:34

Pluto hat geschrieben:Jede dieser Gruppen hat ihrem eigenen Anspruch auf die einzige und absolute Wahrheit. Wenn diese Gruppen aneinander geraten, sind Religionskriege vorprogrammiert.

Alle beziehen sich auf einen Bibeltext, der vor über Zweitausend Jahren vermittelt wurde (damit glaubt man ist alles wahr!). Dass es eine Übersetzung ist - wurde noch nie überlegt.
Es fehlte die ganze Basis des AT mitsamt Auslegung und Gesetzesgrundlagen.

Ist das etwa ein richtiges Konzert, wenn alle nur die Noten für die Bassguitarre spielen und sich gegenseitig beschimpfen: Klingt nicht - ich steig aus!

Ziska_Deleted

#36 Re: Gefahr von falschen Lehrern...

Beitrag von Ziska_Deleted » So 22. Dez 2013, 10:35

Pluto hat geschrieben: Wenn diese Gruppen aneinander geraten, sind Religionskriege vorprogrammiert.
Nicht unbedingt...
Die ZJ darfst du aber ausklammern... Die machen da nämlich nicht mit....

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#37 Re: Gefahr von falschen Lehrern...

Beitrag von Vitella » So 22. Dez 2013, 10:39

Ziska hat geschrieben:
Pluto hat geschrieben: Wenn diese Gruppen aneinander geraten, sind Religionskriege vorprogrammiert.
Nicht unbedingt...
Die ZJ darfst du aber ausklammern... Die machen da nämlich nicht mit....

ja, die machen da nicht mit.
Krieg findet aber nicht nur im grossen statt, sondern beginnt im kleinen, in Gedanken, in der Familie, Nachbarschaft, in der Absonderung von anderen, die ja so böse sind, damit projiziert man dann alles Böse auf die anderen , man selber ist natürlich bei den Guten, das ist Selbsttäuschung, denn verdrängtes kocht im innern weiter...usw....
  Der Gott aller Gnade aber, der euch berufen hat zu seiner ewigen Herrlichkeit in Christus,
der wird euch, die ihr eine kleine Zeit leidet, aufrichten, stärken, kräftigen, gründen.
1 Petrus 5:10

 

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#38 Re: Gefahr von falschen Lehrern...

Beitrag von closs » So 22. Dez 2013, 11:18

Ziska hat geschrieben:Denn es werden niemals alle Menschen Jesus als König akzeptieren.
DAvon abgesehen, dass das Wort "König" nur als Chiffre taugt und eigentlich durch "Wahrheit" ersetzt werden sollte: Ich denke schon, dass jeder Mensch zu seinem Zeitpunkt die Wahrheit erkennt - und somit bei Jesus ankommt.

Pluto hat geschrieben:Selbst innerhalb der Gruppe der Christen gibt es hunderte unterschiedliche Glaubensrichtungen
Weil das Universale der Wahrheit nicht als solches erkannt wird, sondern nur als Chiffre des Eigenmaßes transportiert wird.

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Demian
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#39 Re: Gefahr von falschen Lehrern...

Beitrag von Demian » So 22. Dez 2013, 11:28

Ziska hat geschrieben:Die Lehre Jesu wirkt aber auch trennend. Denn es werden niemals alle Menschen Jesus als König akzeptieren.

Was trennt denn? Lediglich unsre Vorstellungen.

closs hat geschrieben:DAvon abgesehen, dass das Wort "König" nur als Chiffre taugt und eigentlich durch "Wahrheit" ersetzt werden sollte: Ich denke schon, dass jeder Mensch zu seinem Zeitpunkt die Wahrheit erkennt - und somit bei Jesus ankommt.

Als Jesus von der Wahrheit sprach, meinte er, in meinen Augen, keine theologischen Glaubenssätze, über die man nun debattieren könnte ... irgendwelche religiösen Vorstellungen, an die zu glauben man nun die Menschen zwingen müsste. Er meint viel mehr ein In-der-Wahrheit-Sein, ein Eingetaucht-Sein in das Leben … ein Loslassen von allen trennenden Vorstellungen, um ganz die Liebe und Verbundenheit zu allen Wesen zu spüren, sich darauf einzulassen ohne wenn und aber. Jede trennende Vorstellung widerspricht grundsätzlich der Liebesbotschaft. Eine spirituelle Liebe, die die Menschen voneinander trennt, die Richtigglaubenden von den Falschglaubenden trennt, das bessere Ich vom schlechteren Du, das ist doch wieder nur der alte Wein in neuen Schläuchen. Wer kann das wirklich für Liebe halten? Dazu hätten wir Jesus wirklich nicht gebraucht.

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Vitella
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#40 Re: Gefahr von falschen Lehrern...

Beitrag von Vitella » So 22. Dez 2013, 11:54

closs hat geschrieben:DAvon abgesehen, dass das Wort "König" nur als Chiffre taugt und eigentlich durch "Wahrheit" ersetzt werden sollte: Ich denke schon, dass jeder Mensch zu seinem Zeitpunkt die Wahrheit erkennt - und somit bei Jesus ankommt.

Pluto hat geschrieben:Selbst innerhalb der Gruppe der Christen gibt es hunderte unterschiedliche Glaubensrichtungen
Weil das Universale der Wahrheit nicht als solches erkannt wird, sondern nur als Chiffre des Eigenmaßes transportiert wird.

komm ent-chiffre uns das ganze.! :)

Ich bin auch davon überzeugt, dass jeder Mensch dieselbe Chance bekommt..
  Der Gott aller Gnade aber, der euch berufen hat zu seiner ewigen Herrlichkeit in Christus,
der wird euch, die ihr eine kleine Zeit leidet, aufrichten, stärken, kräftigen, gründen.
1 Petrus 5:10

 

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