Die Nachfahren von Adam, Noah bzw. Abraham!

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janosch
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#171 Re: Die Nachfahren von Adam, Noah bzw. Abraham!

Beitrag von janosch » Fr 15. Jan 2016, 18:41

Taner hat geschrieben:Wenn Abraham der Stammvater der Israeliten ist obwohl er Hebräer war aber ebenso der Stammvater der Araber weil diese ebenso durch seinen Sohn Ismael abstammen und die Abstammungslinie Abraham – Isaak – Jakob (Israel) - Israeliten und Abraham - Ismail - Mohammed ist, Noah dagegen nach der Sintflut der Vater all dieser ist und Adam wiederum der Urvater all dieser, sollte doch Jesus Christus da seine Mutter und Großeltern Hanna und Joakim Israeliten waren ebenso ein Kind Abrahams sein, warum heißt es aber dass er ward eher Abraham geworden ist.


Du hast auch nicht verstanden worum es geht... es geht um Fleisch und Geist!


Aber! Saras Kind Isaak ist nicht durch "Sex-Willen" gezeugt worden. Und wie ich weiß nach der Schrift, Rebekka, Isaaks Frau auch nicht. Hier war nicht mal ein "Wille der Zeugung" da! Wenn ich weiß, dass meiner Frau ärztlich bestätigt wurde, dass sie unfruchtbar ist und es fehlen die notwendigen Voraussetzungen wie die Menstruationen, dann weiß ich das genau. Dann hier gibt es nichts zu erklären!

Paulus sagt unmissverständlich in Galter 4, dass Abrahams Nachfahren aus Fleisch, (Wille des Menschen=Sex!) ausschließlich vom Samen Ismaels (Hagar) ist. Das ist der Fleischessame, was mit dem "WILLEN des FLEISCHES" gezeugt worden ist. Dazu gehören alle, die sich heute und bereits zur Zeit (Paulus) "Juden" sich nannten. Hier sollte man erst begreifen und unterscheiden, dass der Geistes Same heute nicht mehr auf "ISRAEL" oder auf die sog. Juden verwendet werden kann.
Hier waren (fast) alle vermischt mit heidnischem Blut, gerade die Phrarisäer, Schriftgelehrten und der König der Juden, Herodes!
Von VOLK, oder "AUSERWÄLTEN" kann nicht mehr die Rede sein! Hier waren nur einzellne Personen, die in Betracht kommen könnten, als Abrahams Stammvater!
Das war bereits vor ca. 500 Jahre vor Christus! Was bereits geschehen und "gegessen" ist, kannst du nicht nochmal verwenden. Und darauf den "WILLEN GOTTES" ableiten.
Lies es wenn du es nicht glaubst!

Esra.9.Als nun dies alles ausgerichtet war, traten die Obersten zu mir und sprachen: Das Volk Israel und die Priester und Leviten haben sich nicht abgesondert gehalten von den Völkern der Länder bezüglich ihrer Greuel, nämlich von den Kanaanitern, Hetitern, Pheresitern, Jebusitern, Ammonitern, Moabitern, Ägyptern und Amoritern. 2Denn sie haben von deren Töchtern [Frauen] für sich und ihre Söhne genommen, und so hat sich der heilige Same mit den Völkern der Länder vermischt; und die Hand der Obersten und Vorsteher ist in dieser Missetat die erste gewesen!

Damit ist es bereits das Ende der Berufung Israels als "Same des Fleisches"! Paulus hat anscheinend die Schriften gelesen, und nicht in die Luft geredet.
Genau so sollte man die Wunder Abrahams und Saras sehen.
Isaac/Jakob war Gottes Gabe/Wunder und auch wurde dieses "Wunder" mit Christus beendet, Auserwählter zu sein! Punkt.

Die AT Juden/Israel ist Gottes Erfindung. Und nicht umgekehrt. Da liegt die Täuschung im Grunde. Der Mensch dreht den Spies um, und setzt sich an Gottes Stelle ein, lässt sich anbeten. " Die Juden haben Gott erfunden." Das ist der heutige Trend, und das verkörpert den Judentum!


Wenn man Esras Worte liest, dann kann man gut verstehen, dass das "VOLK GOTTES" bereits zu dieser Zeit (v.Chr.500!) nicht mehr das war worauf es berufen worden ist.
Um diese Zeit formierte nämlich das babylonisch talmudische Judentum, was Christus in seiner Zeit angeprangert hat. Und anschließend den "kleinen Rest der Juden", die vom Herzen Juden geblieben waren und mit Treuheit und Demut die 10 Gebote befolgte, sie hat der Messias gesammelt und gerettet.

Also dann sollte man trennen, was zu trennen ist. Du solltest mal einen Blick werfen auf diese Diskussion. Wie üblich halt. Die heutigen sog. Juden, sind religiöser Erfindung, wie die "Christen" allgemein... das hat mit "Gott" nichts zu tun. Gott hat keine Religion erfunden! Im Gegenteil, die Religionen behaupten Gott erfunden zu haben und genau das macht heute den Judentum und den Christentum aus!

Noch mal: Genau hier scheiden sich die Geister. Abraham war zeugungsunfähig, und Sara, seine Frau war von Geburt an unfruchtbar. Also entweder man "glaubt" hier an ein WUNDER, (aber an ein RIESIEGES!) oder man "glaubt nicht" an Wunder Gottes, und beruft sich logischerweise nur auf eine Religion! Aber auf eine Religion kann man keine Rasse oder Ethnie oder irgend ein "VOLK" basteln.

Sorry...ich bin nicht mehr im Mittelalter... und die angeblich gut aufgeklärten Atheisten sollten das bestens wissen.
Aber nein, sie argumentieren auch nur einseitig, dass sie das Christentum an den Pranger stellen, und beschuldigen, aber den Judentum verehren, und in Schutz nehmen, worauf das Christentum und der Islam gegründet wurde. Und bis heute, nach meinem bescheidenen Wissen steuern vorzüglich die sog. Juden vom Hintergrund aus mit dem "Mammon" ihre Marionetten! ;)
Es ist Zeit zu aufzuwachen!

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#172 Re: Die Nachfahren von Adam, Noah bzw. Abraham!

Beitrag von janosch » Sa 16. Jan 2016, 11:24

Und wie ich weiß nach der Schrift, Rebekka, Isaaks Frau auch nicht. Hier war nicht mal ein "Wille der Zeugung" da!
...meinte ich Jakob und Esau Mutter, Rebekka war auch unfruchtbahr!

1Mose 25.20. Isaak aber war vierzig Jahre alt, als er Rebekka zur Frau nahm, die Tochter Betuëls, des Aramäers aus Mesopotamien, die Schwester des Aramäers Laban.21. Isaak aber bat den HERRN für seine Frau, denn sie war unfruchtbar. Und der HERR ließ sich erbitten, und Rebekka, seine Frau, ward schwanger.

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#173 Re: Die Nachfahren von Adam, Noah bzw. Abraham!

Beitrag von clausadi » Sa 16. Jan 2016, 11:35

janosch hat geschrieben:
Und wie ich weiß nach der Schrift, Rebekka, Isaaks Frau auch nicht. Hier war nicht mal ein "Wille der Zeugung" da!
...meinte ich Jakob und Esau Mutter, Rebekka war auch unfruchtbahr!

1Mose 25.20. Isaak aber war vierzig Jahre alt, als er Rebekka zur Frau nahm, die Tochter Betuëls, des Aramäers aus Mesopotamien, die Schwester des Aramäers Laban.21. Isaak aber bat den HERRN für seine Frau, denn sie war unfruchtbar. Und der HERR ließ sich erbitten, und Rebekka, seine Frau, ward schwanger.
Es steht aber geschrieben: "Und der HERR ließ sich erbitten, und Rebekka, seine Frau, ward schwanger.", womit dann deine Argumentation hinfällig ist! :thumbdown:

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#174 Re: Die Nachfahren von Adam, Noah bzw. Abraham!

Beitrag von clausadi » Sa 16. Jan 2016, 13:02

janosch hat geschrieben:Paulus sagt unmissverständlich in Galter 4, dass Abrahams Nachfahren aus Fleisch, (Wille des Menschen=Sex!) ausschließlich vom Samen Ismaels (Hagar) ist. Das ist der Fleischessame, was mit dem "WILLEN des FLEISCHES" gezeugt worden ist. Dazu gehören alle, die sich heute und bereits zur Zeit (Paulus) "Juden" sich nannten. Hier sollte man erst begreifen und unterscheiden, dass der Geistes Same heute nicht mehr auf "ISRAEL" oder auf die sog. Juden verwendet werden kann.
… was laberst du bloß für einen Unsinn … !!! :thumbdown: :shock:

Denn Juden haben Isaak zum Vater! Sprich Abraham! Denn Isaak ist Sohn des Abraham! Und Isaak ist ein Kind der Verheißung. Denn dieses Wort ist ein Verheißungswort: „Gemäß dieser Frist werde ich kommen, und der Sara wird ein Sohn sein.“ (Röm 9:6-12)

janosch hat geschrieben:Damit ist es bereits das Ende der Berufung Israels als "Same des Fleisches"! Paulus hat anscheinend die Schriften gelesen, und nicht in die Luft geredet.
Genau so sollte man die Wunder Abrahams und Saras sehen.
Isaac/Jakob war Gottes Gabe/Wunder und auch wurde dieses "Wunder" mit Christus beendet, Auserwählter zu sein! Punkt.
Davon kann nicht die Rede sein, dass Gott seine Berufung Israel zurücknimmt. Denn unbereubar sind die Gnadengaben und die Berufung Gottes. (Röm 11:29)
Nicht aber die Kinder des Fleisches, diese sind Kinder Gottes, sondern die Kinder der Verheißung, sprich die Kinder Isaaks rechnet Gott als Nachkommenschaft (Same) Abrahams.

janosch hat geschrieben:Noch mal: Genau hier scheiden sich die Geister. Abraham war zeugungsunfähig, und Sara, seine Frau war von Geburt an unfruchtbar.
… nochmal … du redest dünnsch… :thumbdown:

Apg 7:8 Und Gott gab Abraham einen Bund der Beschneidung. Und also zeugte er den Isaak und beschnitt ihn am achten Tag, und Isaak den Jakob und Jakob die zwölf Patriarchen.

janosch hat geschrieben:Aber auf eine Religion kann man keine Rasse oder Ethnie oder irgend ein "VOLK" basteln.
Es ist Zeit zu aufzuwachen!
Stimmt, etliche einer Ethnie (eines Volkes) aber basteln sich ihre eigene Religion, siehe bspw. User „janosch“ ...

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#175 Re: Die Nachfahren von Adam, Noah bzw. Abraham!

Beitrag von Taner » Mo 18. Jan 2016, 03:50

Wenn allein die Israeliten die Nachfahren Abrahams sind, welche Vorfahren haben dann all die Völker, Nationen, Sprachen und Stämme, die wie der Sand auf dem Meeren sind auf der Erde ?

Abraham war Hebräer und hatte 2 Kinder damals gab es keinen Gesetzbuch welches die Missetat der Väter heimsuchte auf Kinder und Kindeskinder bis ins dritte und vierte Glied http://bibeltext.com/exodus/34-7.htm. Jakob dagegen ein Enkelkind Abrahams wurde zum Israel umbenannt und hatte 12 Kinder doch auch in seiner Zeit gab es keinen Gesetzbuch, Abraham hieß Avram oder Abram und Esau ebenso ein Enkelkind Abrahams gilt als Edomiter. Ist all das so unübersichtlich dass niemand begreift, wie oft die Familien sich gespaltet haben ?

5.Mose 18:22
Wenn der Prophet redet in dem Namen des HERRN, und es wird nichts daraus und es kommt nicht, das ist das Wort, das der HERR nicht geredet hat, darum scheue dich nicht vor ihm. http://bibeltext.com/deuteronomy/18-20.htm
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#176 Re: Die Nachfahren von Adam, Noah bzw. Abraham!

Beitrag von clausadi » Mo 18. Jan 2016, 11:11

Taner hat geschrieben:Wenn allein die Israeliten die Nachfahren Abrahams sind, welche Vorfahren haben dann all die Völker, Nationen, Sprachen und Stämme, die wie der Sand auf dem Meeren sind auf der Erde ?
Also das Volk Gottes, die Israeliten, sprich Juden haben Abraham zum Vater. Ansonsten stammen die Völker von den Söhnen Noahs Sem, Ham und Japhet ab, wobei die Israeliten von Sem abstammen.

Taner hat geschrieben:Ist all das so unübersichtlich dass niemand begreift, wie oft die Familien sich gespaltet haben ?
Also unübersichtlich ist es nicht, denn Juden sind Abstammende der Linie Abraham-Isaak-Jakob.

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#177 Re: Die Nachfahren von Adam, Noah bzw. Abraham!

Beitrag von Taner » Mo 18. Jan 2016, 12:09

clausadi hat geschrieben:Also unübersichtlich ist es nicht, denn Juden sind Abstammende der Linie Abraham-Isaak-Jakob.

Die Wahrheit kann man nicht leugnen, so wird es uns überliefert. Aber ist es nicht Gott (verherrlicht werde sein Name) höchstpersönlich gewesen der Jakob zur Israel verheißen hat ?

Ich denke, Jakob ist Geschichte wie Abram aber Israel ist der Gegenwart wie Abraham. Ach ja, dann hätten wir da noch die Kinder Ismaels, ebenso ein Kind Abrahams und zwar der Erstgeborene Sohn.

Sind die nicht ebenso die Kinder Abrahams ?
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#178 Re: Die Nachfahren von Adam, Noah bzw. Abraham!

Beitrag von clausadi » Mo 18. Jan 2016, 14:29

Taner hat geschrieben:
clausadi hat geschrieben:Also unübersichtlich ist es nicht, denn Juden sind Abstammende der Linie Abraham-Isaak-Jakob.
Die Wahrheit kann man nicht leugnen, so wird es uns überliefert. Aber ist es nicht Gott (verherrlicht werde sein Name) höchstpersönlich gewesen der Jakob zur Israel verheißen hat ?
Also Gott hat Jakob den Namen Israel gegeben, ja.

Taner hat geschrieben:Ach ja, dann hätten wir da noch die Kinder Ismaels, ebenso ein Kind Abrahams und zwar der Erstgeborene Sohn.
Sind die nicht ebenso die Kinder Abrahams ?
Korrekt, die Söhne Ismael (Araber) haben Abraham zum Vater.

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#179 Re: Die Nachfahren von Adam, Noah bzw. Abraham!

Beitrag von Taner » Mo 18. Jan 2016, 19:49

clausadi hat geschrieben:
Taner hat geschrieben:
clausadi hat geschrieben:Also unübersichtlich ist es nicht, denn Juden sind Abstammende der Linie Abraham-Isaak-Jakob.
Die Wahrheit kann man nicht leugnen, so wird es uns überliefert. Aber ist es nicht Gott (verherrlicht werde sein Name) höchstpersönlich gewesen der Jakob zur Israel verheißen hat ?
Also Gott hat Jakob den Namen Israel gegeben, ja.

Taner hat geschrieben:Ach ja, dann hätten wir da noch die Kinder Ismaels, ebenso ein Kind Abrahams und zwar der Erstgeborene Sohn.
Sind die nicht ebenso die Kinder Abrahams ?
Korrekt, die Söhne Ismael (Araber) haben Abraham zum Vater.


Abraham wird mit einer starken Glaube hervorgehoben, dabei war sein Vater jemand der die Götzen angefertigt und sie dann vergöttert hat. Jedoch erkannte er, dass diese Götzen nicht im geringsten seine Götter sein könnten und hat sich von ihnen abgewendet. Es heißt auch, dass seine Nachkommen so viele wie der Sand am Meer vermehrt werden. Wer kann mir also versichern dass sie nicht anfällig werden, vielleicht sind all diejenigen die ihren Götzen vergöttern ebenso die Nachfahren Abrahams.

Und was sind mit all den Monotheisten, sie glauben zwar alle an einen Einzigen Schöpfer Gott doch bekämpfen tuen sie sich gegenseitig, betrachten sich nach wir vor als Feinde dabei behaupten sie, sie wären selber die rechtgeleiteten und rechtschaffenen und alle anderen seinen abgeirrt oder aber sind der Weisungen eines Teufels nachgegangen.
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#180 Re: Die Nachfahren von Adam, Noah bzw. Abraham!

Beitrag von Taner » Di 19. Jan 2016, 21:24

Taner hat geschrieben:
clausadi hat geschrieben:
Taner hat geschrieben: Die Wahrheit kann man nicht leugnen, so wird es uns überliefert. Aber ist es nicht Gott (verherrlicht werde sein Name) höchstpersönlich gewesen der Jakob zur Israel verheißen hat ?
Also Gott hat Jakob den Namen Israel gegeben, ja.

Taner hat geschrieben:Ach ja, dann hätten wir da noch die Kinder Ismaels, ebenso ein Kind Abrahams und zwar der Erstgeborene Sohn.
Sind die nicht ebenso die Kinder Abrahams ?
Korrekt, die Söhne Ismael (Araber) haben Abraham zum Vater.


Abraham wird mit einer starken Glaube hervorgehoben, dabei war sein Vater jemand der die Götzen angefertigt und sie dann vergöttert hat. Jedoch erkannte er, dass diese Götzen nicht im geringsten seine Götter sein könnten und hat sich von ihnen abgewendet. Es heißt auch, dass seine Nachkommen so viele wie der Sand am Meer vermehrt werden. Wer kann mir also versichern dass sie nicht anfällig werden, vielleicht sind all diejenigen die ihren Götzen vergöttern ebenso die Nachfahren Abrahams.

Und was sind mit all den Monotheisten, sie glauben zwar alle an einen Einzigen Schöpfer Gott doch bekämpfen tuen sie sich gegenseitig, betrachten sich nach wir vor als Feinde dabei behaupten sie, sie wären selber die rechtgeleiteten und rechtschaffenen und alle anderen seinen abgeirrt oder aber sind der Weisungen eines Teufels nachgegangen.

Ach ja, da hätten wir ja noch die Edomiter, Abraham, Isaac und Esau. Ebenso die Kinder Abrahams.
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