Parusieverzögerung II

[Hemul]

@Münek

@ Hemul
Der Prophet Daniel hat sich eben geirrt. Sowas kann schon mal passieren. Und die Völker der
Moabiter, Ammoniter und Edomiter existieren auch nicht mehr. Außer Spesen nichts gewesen.

Du benutzt wohl den Propheten Daniel grad wie es Dir in den Kram passt-gelle? Bevor ich es noch vergesse. Gem. Daniel 12:4,u. 8-10 sollte nicht jeder dahergelaufene Spitzbube die Prophezeiungen Daniels richtig verstehen:

4 Aber du, Daniel, bewahre die Worte zuverlässig auf und versiegle das Buch bis zur Zeit des Endes. Viele werden darin forschen und das Verständnis wird zunehmen." 8 Ich hörte es, verstand es aber nicht. Deshalb fragte ich: "Mein Herr, wie wird das alles ausgehen?" 9 Doch er sagte: "Geh jetzt, Daniel! Denn die Worte sollen bis zum Ende aufbewahrt und versiegelt bleiben. 10 Viele Menschen werden geprüft, gereinigt und geläutert werden. Die Gottlosen werden weiter gottlos handeln, aber von ihnen wird es niemand verstehen. Doch die Verständigen werden es begreifen.

:Smiley popcorn:

[R.F.]

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Sag mir, wie sollte es denn hier sonst funktionieren?

Daran sieht man, wie der Naturalismus nahezu sämtliche Leitungen verstopft. Das Zeugs hat sich tatsächlich festgesetzt. Es wäre indes grausam, wenn sich ein auch nur mäßig gebildeter Mitmenschen nicht auf seine Sinne und seinen Verstand verlassen könnte. Wäre es anders, der Masse der Evolutionsgläubigen könnte schwerlich ein Vorwurf gemacht werden...

Hat aber irgend jemand die Entstehung einer wirklich neuen Art beobachtet? Damit meine ich selbstverständlich nicht geringfügige Anpassungen, die von Evolutionisten als Belege zugunsten der “Evolutionstheorie” hochgejubelt werden.

Oder hat jemand die Faltung der Alpen beobachtet, deren Entstehung mit kaputten Uhren datiert wurde?

Wäre ich von der Richtigkeit des Naturalismus überzeugt, ich würde mich vielleicht in der Kaninchenzucht engagieren, aber doch nicht an einer Diskussion über die Rückkehr des biblischen Messias teilnehmen...

[closs]

Wir reden hier aber von neutestamentlicher Forschung und ich denke, daß da jemand wie Kubitza einen besseren Überblick hat als wir alle hier zusammen.

Eine Mehrheit kommt auch dann zustande, wenn man diejenigen Theologen vorher weg-definiert, die anderer Meinung sind. Ich vermute, dass Kubitza unter "seriös" diejenigen meint, die seine Schiene fahren - Vermutung, nicht Behauptung.

Außerdem sollten wir weg von den ad hominems - schaut Euch doch mal selber die Begründungen an, die eine Naherwartung Jesu NICHT nahelegen - diese Begründungen wurden hier von verschiedenen Seiten ausführlichst und wiederholt dargelegt (von mir werden sie NICHT noch einmal wiederholt werden). - Man darf doch auch mal selber nachdenken und muss sich nicht auf eine selbst-ernannte Mehrheit stützen, die gegen die katholische, evangelische und orthodoxe wissenschaftliche Theologie steht. - Das führt nur zu ad hominems.

Mein Abschluss-Kommentar dazu: Die Meinung Kubitzas ist unter bestimmten Prämissen wissenschaftlich haltbar - die gegenteilige Meinung ebenso. - Das hat nichts mit Harmonie-Geilheit zu tun, sondern kommt einfach in der Wissenschaft vor. - Je nachdem, wie man einzelne Parameter gewichtet, kommt ein anderes Ergebnis raus. - Das ist normal.

[R.F.]

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Außerdem sollten wir weg von den ad hominems - schaut Euch doch mal selber die Begründungen an, die eine Naherwartung Jesu NICHT nahelegen - diese Begründungen wurden hier von verschiedenen Seiten ausführlichst und wiederholt dargelegt (von mir werden sie NICHT noch einmal wiederholt werden). - Man darf doch auch mal selber nachdenken und muss sich nicht auf eine selbst-ernannte Mehrheit stützen, die gegen die katholische, evangelische und orthodoxe wissenschaftliche Theologie steht. - Das führt nur zu ad hominems.
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Auf alles mögliche wurde bisher eingegangen, kaum aber auf die Vorhersagen von Ereignissen, die der Schrift zufolge der “Parusie” vorausgehen...

Schon klar: Tut man dies, kommt man zwangsläufig auf aktuelle Gegebenheiten. Die Kriegsfurie macht sich an allen Ecken der Welt für ihren Einsatz bereit...

[Zeus]

Wir reden hier aber von neutestamentlicher Forschung und ich denke, daß da jemand wie Kubitza einen besseren Überblick hat als wir alle hier zusammen.

Eine Mehrheit kommt auch dann zustande, wenn man diejenigen Theologen vorher weg-definiert, die anderer Meinung sind. Ich vermute, dass Kubitza unter "seriös" diejenigen meint, die seine Schiene fahren - Vermutung, nicht Behauptung.

Lieber closs, obwohl du so vorsichtig von "Vermutung" sprichst, bleibt es eine haltlose Unterstellung, solange du nicht irgendwelche Belege für deine "Vermutung" vorweisen kannst.
Außerdem vermute ich auf Grund deiner Aussagen, dass du keines der beiden Bücher des Dr. Kubitza gelesen hast.

[Hemul]

Auf alles mögliche wurde bisher eingegangen, kaum aber auf die Vorhersagen von Ereignissen, die der Schrift zufolge der “Parusie” vorausgehen...

Wie bitte? Soll ich Dir meine diesbezgl. Beiträge noch einmal aufzeigen?

[Münek]

In seinem sehr lesenswerten Buch "Christlicher Glaube und intellektuelles Gewissen" (1987) von Helmut Groos stellt der Verfasser in dem Kapitel "Die Problematik der echatologischen Glaubensvorstellungen" u.a. fest, dass sich Jesus geirrt hat (S. 217):


"... Die Parusie bildet innerhalb der hauptsächlichen echatologischen Themen einen Sonderfall.
Ihre Ankündigung ist oder war vielmehr insofern kontrollierbar, als sie sich jedenfalls auf die
nahe Zukunft bezog. Den ersten Gläubigen war ja das Kommen des Herrn nicht nur überhaupt
in Aussicht gestellt, sondern seine baldige Ankunft, also die Nähe des Jüngsten Tages, verhei-
ßen, und in der Naherwartung des Endes hat sich nicht nur JESUS GEIRRT, sondern auch Pau-
lus. Die Naherwartung ist ein IRRTUM der ganzen ersten Generation..."

[Münek]

Man darf doch auch mal selber nachdenken und muss sich nicht auf eine selbst-ernannte Mehrheit stützen, die gegen die katholische, evangelische und orthodoxe wissenschaftliche Theologie steht.

Von welcher orthodoxen wissenschaftlichen Theologie sprichst Du? An welchen Fakultäten wird diese gelehrt?
"Orthodoxe (= rechtgläubige, strenggläubige) Wissenschaft" ist ein Oxymoron par excellence.

Dieses "hölzerne Eisen" kann es doch gar nicht geben...

[Münek]

Hat aber irgend jemand die Entstehung einer wirklich neuen Art beobachtet?

Selbstverständlich! Und zwar in Australien!

Als sich hier vor langer Zeit Biber und Ente begegneten und in Liebe zueinander entbrannten,
wurde etwas später das erste Schnabeltier geboren. Eine wirklich neue Art...

[Hemul]

"... Die Parusie bildet innerhalb der hauptsächlichen echatologischen Themen einen Sonderfall.
Ihre Ankündigung ist oder war vielmehr insofern kontrollierbar, als sie sich jedenfalls auf die
nahe Zukunft bezog. Den ersten Gläubigen war ja das Kommen des Herrn nicht nur überhaupt
in Aussicht gestellt, sondern seine baldige Ankunft,......."

Wobei "NAH" -"BALD"- "KURZ" relative Aussagen sind-die in Gottes Augen anders angesehen werden als von uns irdischen Winzlingen-gelle? Kleines Beispiel. Vor ca. 3000 Jahre schrieb David in Psalm 37:10+11 folgendes:

10 Noch kurze Zeit, und der Gottlose ist nicht mehr; und siehst du dich um nach seiner Stätte, so ist er nicht da. 11 Aber die Sanftmütigen werden das Land besitzen und werden ihre Lust haben an Fülle von Heil

.
Für Gott sind diese 3000 J. eine relativ kurze Zeit gem. 2.Petrus 3:8 läppische 3 Tage. Hier gilt es Offenbarung 17:9 anzuwenden wo es heißt:

9 Hier ist der Verstand nötig, der Weisheit hat

:Smiley popcorn: