Trinität!
#111 Re: Trinität!
Heilige Einfalt!
Also sollte man tunlichst den Genesistext anpassen, denn...
nicht Gott (Elohim) erschuf im Anfang Himmel und Erde, sondern (lediglich) eine seiner "Offenbarungs-
formen", nämlich die göttliche Offenbarungsform "Vater".
Ja ja, Leute, so ist das: Elohim ist gar nicht Elohim, sondern nur eine Erscheinungsform von Elohim!
Nicht "Gott" ist der Schöpfer am Anfang der Zeit, sondern der "Vater" von.... ja , von wem eigentlich?
Und wieso sollte eigentlich die "Vater-Eigenschaft" einer "göttlichen Offenbarungsform" bei der Schöp-
fung des Universums mit seinen Milliarden von Galaxien und Billiarden von Sonnen von Wichtigkeit sein
oder überhaupt eine Bedeutung haben? Heiliger Vater!!!
Also datt versteh ich nun wirklich nich. Da werden wir wohl AT-Experten (Alttestamentler) zu Ra-
te ziehen müssen... Aber ich befürchte, die Jungs würden sich nur kopfschüttelnd-schmunzelnd abwenden...
Also sollte man tunlichst den Genesistext anpassen, denn...
nicht Gott (Elohim) erschuf im Anfang Himmel und Erde, sondern (lediglich) eine seiner "Offenbarungs-
formen", nämlich die göttliche Offenbarungsform "Vater".
Ja ja, Leute, so ist das: Elohim ist gar nicht Elohim, sondern nur eine Erscheinungsform von Elohim!
Nicht "Gott" ist der Schöpfer am Anfang der Zeit, sondern der "Vater" von.... ja , von wem eigentlich?
Und wieso sollte eigentlich die "Vater-Eigenschaft" einer "göttlichen Offenbarungsform" bei der Schöp-
fung des Universums mit seinen Milliarden von Galaxien und Billiarden von Sonnen von Wichtigkeit sein
oder überhaupt eine Bedeutung haben? Heiliger Vater!!!
Also datt versteh ich nun wirklich nich. Da werden wir wohl AT-Experten (Alttestamentler) zu Ra-
te ziehen müssen... Aber ich befürchte, die Jungs würden sich nur kopfschüttelnd-schmunzelnd abwenden...
#112 Re: Trinität!
closs hat geschrieben:Stimmt - das ist der Schwachpunkt, wenn man so will. - Aber hier kommen dann die Kirchenväter ins Spiel, die sich auf die Haupt-Varianten konzentriert haben - wie wir ja wissen, ist "Trinität" keine biblische Größe, sondern eine interpretative Größe.Naqual hat geschrieben:Warum auf einmal auf 3 "Varianten" reduzieren?
Verstehe ich das richtig, der Gott Israels ist unterteilt un Haupt und Neben-Varianten?
Kannst du Beispiele für die Neben-Varianten Jahres geben??
wer den Fehler in Joh. 5 findet darf ihn behaltenIch bin gekommen in meines Vaters Namen und ihr nehmt mich nicht an. Wenn ein anderer kommen wird in seinem eigenen Namen, den werdet ihr annehmen. 44 Wie könnt ihr glauben, die ihr Ehre voneinander annehmt, und die Ehre, die von dem dreieinigen Gott ist, sucht ihr nicht? 45 Ihr sollt nicht meinen, dass ich euch vor dem Vater verklagen werde; es ist einer, der euch verklagt: Mose,
Angelas Zeugen wissen was!
#113 Re: Trinität!
Eine Dreieinigkeit Gottes, ICH!
I- Immanuel, der Menschensohn
C - Christus, der Sohn Gottes
H - Hauke, der Heilige Geist
Unser Vater ist JHWH, der Schöpfer des Universums!
A M E N
I- Immanuel, der Menschensohn
C - Christus, der Sohn Gottes
H - Hauke, der Heilige Geist
Unser Vater ist JHWH, der Schöpfer des Universums!
A M E N
#114 Re: Trinität!
Hoffentlich wird mein "arianisch/unitarischer" Beitrag nicht als Häresie empfunden.
Ein schlagkräftiges Argument zugunsten der Göttlichkeit Jesu ist die Erkenntnis, dass er die Vollmacht besaß, Sünden zu vergeben (s. Luk. 5:24).
Bemerkenswerterweise beschreibt der Prophet Jesaja eine Klasse besonderer Engel, die Seraphe, welche offenbar priesterlichen Dienst verrichten (vielleicht die "Leviten" unter den Engeln).
Der Prophet Jesaja sorgte sich sehr aufgrund seiner Sündhaftigkeit, weil er in einer Vision GOTT "gesehen" hatte. Daher sandte GOTT ihn einen Seraphim, doch seht selbst:
Aus meiner Sicht ist Gottes Sohn nicht GOTT selbst, denn auch die Engel werden als Söhne Gottes bezeichent, sowohl in der Genesis (Gen 6:2), wie auch in Hiob (Hi 38:7).
Doch der Logos ist erhabener als die Engel, denn über ihn schrieb Salomo:
An dieser Stelle möchte ich noch auf das möglicherweise wörtlichste Jesus-Wort verweisen, welches sich in der Bibel befindet:
Im Hebräerbrief ist zu lesen, dass Jesus Christus im Himmel vor dem Angesicht seines Vaters trat.
²bedeckt
Ein schlagkräftiges Argument zugunsten der Göttlichkeit Jesu ist die Erkenntnis, dass er die Vollmacht besaß, Sünden zu vergeben (s. Luk. 5:24).
Bemerkenswerterweise beschreibt der Prophet Jesaja eine Klasse besonderer Engel, die Seraphe, welche offenbar priesterlichen Dienst verrichten (vielleicht die "Leviten" unter den Engeln).
Der Prophet Jesaja sorgte sich sehr aufgrund seiner Sündhaftigkeit, weil er in einer Vision GOTT "gesehen" hatte. Daher sandte GOTT ihn einen Seraphim, doch seht selbst:
Wie versteht ihr diese Verse?Zitat aus Jes 6:5-7 (Elberfelder):
5 Da sprach ich: Wehe mir, denn ich bin verloren. Denn ein Mann mit unreinen Lippen bin ich, und mitten in einem Volk mit unreinen Lippen wohne ich. Denn meine Augen haben den König, den HERRN der Heerscharen, gesehen. 6 Da flog einer der Serafim zu mir; und in seiner Hand war eine glühende Kohle, die er mit einer Zange vom Altar genommen hatte. 7 Und er berührte damit meinen Mund und sprach: Siehe, dies hat deine Lippen berührt; so ist deine Schuld gewichen und deine Sünde gesühnt².
Aus meiner Sicht ist Gottes Sohn nicht GOTT selbst, denn auch die Engel werden als Söhne Gottes bezeichent, sowohl in der Genesis (Gen 6:2), wie auch in Hiob (Hi 38:7).
Doch der Logos ist erhabener als die Engel, denn über ihn schrieb Salomo:
Damit ist der Logos als die personifizierte "Weisheit" einzigartig. Diesen "Erstling" erblickte der Prophet Daniel in einer Vision:Zitat aus Spr. 8:22-23 (Menge):
»Der HERR hat mich geschaffen als den Erstling seiner Schöpfertätigkeit, als das früheste seiner Werke in der Urzeit.Von Ewigkeit her bin ich gebildet, von Anbeginn an, vor den Uranfängen der Erde (oder: Welt).
Dieser "Menschern Sohn" setzte sich zur rechten GOTTES und ist, wie es aus dem Johannes-Hymnus hervorgeht, "gen Gott" („war auf den Gott zu“. Gr.: Ä“n pros ton theon).Zitat aus Dan 7:13 (Elberfelder):
Ich schaute in Gesichten der Nacht: und siehe, mit den Wolken des Himmels kam einer wie eines Menschen Sohn; und er kam zu dem Alten an Tagen und wurde vor denselben gebracht.
An dieser Stelle möchte ich noch auf das möglicherweise wörtlichste Jesus-Wort verweisen, welches sich in der Bibel befindet:
Wie kann das sein, wenn Jesus GOTT selbst wäre?Zitat aus Mar. 15:34 (Elberfelder):
34 und in der neunten Stunde schrie Jesus mit lauter Stimme: EloÃ, EloÃ, lemá sabachtháni?, was übersetzt ist: Mein Gott, mein Gott, warum hast du mich verlassen?
Im Hebräerbrief ist zu lesen, dass Jesus Christus im Himmel vor dem Angesicht seines Vaters trat.
Daraufhin setzte er sich zur Rechten GOTTES und nicht auf den göttlichen Thron selbst.Zitat aus Hebr. 9:24 (Menge):
24 Denn Christus ist nicht hineingegangen in ein mit Händen gemachtes Heiligtum, ein Abbild des wahren Heiligtums, sondern in den Himmel selbst, um jetzt vor dem Angesicht Gottes für uns zu erscheinen,
Übereinstimmend damit bekannte Jesus:Zitat aus Hebr. 8:1 (Elberfelder):
1 Die Hauptsache aber bei dem, was wir sagen, ist: Wir haben einen solchen Hohenpriester, der sich gesetzt hat zur Rechten des Thrones der Majestät in den Himmeln,
Aus diesem Zusammenhang erkenne ich, dass Jesus in der Bibel nicht mit GOTT identifiziert wird, aber sehr wohl der himmlische VATER. Dieser ist es, der seinem Sohn die Herrlichkeit gab, die er in seiner Präexistenz als Logos hatte - vermutlich sogar eine noch größere Herrlichkeit.Zitat aus Joh. 14:24 (Elberfelder):
28 Ihr habt gehört, dass ich euch gesagt habe: Ich gehe hin, und ich komme zu euch. Wenn ihr mich liebtet, so würdet ihr euch freuen, dass ich zum Vater gehe, denn der Vater ist größer als ich.
²bedeckt
Tja, ein Proton müsste man sein: Dann würde man die Quantenphysik verstehen, wäre immer positiv drauf und hätte eine nahezu unendliche Lebenszeit:-) - Silvia Arroyo Camejo
#115 Re: Trinität!
Jahwe selber wird eh nicht unterteilt, weil er unteilbar ist. - Es geht um die (menschliche) Qualifizierung der göttlichen Selbst-Offenbarungen - so wird man die Offenbarung "Engel des Herrn" anders einordnen können als "Jesus". - Also Menschenwerk (durchaus positiv gemeint - der Mensch versucht Wahrnehmungen zu sortieren).Martinus hat geschrieben:Verstehe ich das richtig, der Gott Israels ist unterteilt un Haupt und Neben-Varianten?
Gott/Jahwe ist der Schöpfer - Gott/Jahwe ist ALLES, was durch seine Wahrnehmungs-Größen im Dasein (= Offenbarungen) wirkt.Münek hat geschrieben:Nicht "Gott" ist der Schöpfer am Anfang der Zeit, sondern der "Vater" von.... ja , von wem eigentlich?
#117 Re: Trinität!
closs hat geschrieben:Gott/Jahwe ist der Schöpfer - Gott/Jahwe ist ALLES, was durch seine Wahrnehmungs-Größen im Dasein (= Offenbarungen) wirkt.Münek hat geschrieben:Nicht "Gott" ist der Schöpfer am Anfang der Zeit, sondern der "Vater" von.... ja , von wem eigentlich?
Womit Du meiner eigentlichen Aussage (dem von mir angeschnittenen Problem) mal wieder voll ausgewichen bist.
Du pickst Dir sehr oft das fein raus, was Du am besten zu widerlegen zu glauben scheinst. Der sperrige Rest wird dann still-
schweigend übergangen. Das ist nicht die feine Art und mir und auch anderen hier schon des Öfteren aufgefallen.
Wer wirkte denn nun als Schöpfer: Elohim selbst oder eine seine Erscheinungsformen? Du behauptest der "Vater". Hmh. Also
Schöpfervater. Soso. In der "Hebräischen Bibel" ist komischerweise davon keine Rede. Hier handelt Gott immer selbst -
und zwar unabhängig davon, wie er den Menschen "sichtbar" gegenüber in Erscheinung tritt. Es ist immer Gott selbst...
An keiner Stelle sagt Gott, er sei lediglich eine "trinitarische Offenbarungsform" einer "größeren transzendenten Einheit".
Du behauptest (sinnngemäß):
In der Bibel agiert Elohim, aber Elohim ist nicht Elohim, sondern nur eine Erscheinungform von Elohim mit dem Namen Elohim.
Nee nee, der Gott der Heerscharen, der z.B. seinem Volk in den Kriegen voranzog, war ganz gewiss nicht der "Vater", genau-
sowenig wie der "Vater" das Universum schuf, sondern - folgt man dem "Wort Gottes" Jahwe, der Allmächtige, in Person selbst.
#118 Re: Trinität!
Halman hat geschrieben:Hoffentlich wird mein "arianisch/unitarischer" Beitrag nicht als Häresie empfunden.
Ein schlagkräftiges Argument zugunsten der Göttlichkeit Jesu ist die Erkenntnis, dass er die Vollmacht besaß, Sünden zu vergeben
Der Exkommunikation bist du aber sehr nah
Die Göttlichkeit Jesu ist in meinen Augen unstrittig wenn man bedenkt das er ja ein "Mächtiger" ist. Nur Allmächtige ist er, im Gegensatz zu seinem Vater, eben nicht.
Angelas Zeugen wissen was!
#119 Re: Trinität!
Martinus hat geschrieben:Halman hat geschrieben:Hoffentlich wird mein "arianisch/unitarischer" Beitrag nicht als Häresie empfunden.
Ein schlagkräftiges Argument zugunsten der Göttlichkeit Jesu ist die Erkenntnis, dass er die Vollmacht besaß, Sünden zu vergeben
Der Exkommunikation bist du aber sehr nah
Okay, Du hast recht - da hatte ich mich unglücklich ausgedrückt. Jesus Christus ist göttlich, aber nicht GOTT. So meinte ich das.Martinus hat geschrieben:Die Göttlichkeit Jesu ist in meinen Augen unstrittig wenn man bedenkt das er ja ein "Mächtiger" ist. Nur Allmächtige ist er, im Gegensatz zu seinem Vater, eben nicht.
Entkomme ich nun der Exkommunikation?
Tja, ein Proton müsste man sein: Dann würde man die Quantenphysik verstehen, wäre immer positiv drauf und hätte eine nahezu unendliche Lebenszeit:-) - Silvia Arroyo Camejo
#120 Re: Trinität!
Tue ich das?Münek hat geschrieben:Du behauptest der "Vater". Hmh.
Nein - in meiner Antwort steckt alles drin:Münek hat geschrieben:Womit Du meiner eigentlichen Aussage (dem von mir angeschnittenen Problem) mal wieder voll ausgewichen bist.
Münek hat geschrieben: Gott/Jahwe ist der Schöpfer - Gott/Jahwe ist ALLES, was durch seine Wahrnehmungs-Größen im Dasein (= Offenbarungen) wirkt.
Die Frage ist falsch gestellt. - Natürlich ist Elohim/Jahwe der Schöpfer - diesen Elohim/Schöpfer kann man in der Offenbarungsform "Vater" wiedererkennen, wenn man will (für "HG" oder "Jesus" würde es NICHT passen).Münek hat geschrieben:Wer wirkte denn nun als Schöpfer: Elohim selbst oder eine seine Erscheinungsformen?
Gott als nicht warnehmbare Größe hat geschaffen und ist identifizierbar über die Offenbarungs-Form "Vater".
Erwartest Du das? - Das ist UNSERE menschliche Art, Gesehenes/Erkanntes in eine verständliche Wahrnehmungs-Form zu bringen.Münek hat geschrieben:An keiner Stelle sagt Gott, er sei lediglich eine "trinitarische Offenbarungsform" einer "größeren transzendenten Einheit".
Das ist Dein Dadaismus und nicht meiner. - Ich meines es so, wie ich es sage.Münek hat geschrieben:In der Bibel agiert Elohim, aber Elohim ist nicht Elohim, sondern nur eine Erscheinungform von Elohim mit dem Namen Elohim.
Da sind wir uns erstaunlich einig.Münek hat geschrieben:der Gott der Heerscharen, der z.B. seinem Volk in den Kriegen voranzog, war ganz gewiss nicht der "Vater", genau-sowenig wie der "Vater" das Universum schuf, sondern - folgt man dem "Wort Gottes" Jahwe, der Allmächtige, in Person selbst.