Hallo Al!
AlTheKingBundy hat geschrieben:Erich hat geschrieben:AlTheKingBundy hat geschrieben:also hat er Deiner Meinung nach zu virtuellen Menschen gesprochen und nicht zu den Jüngern, die vor ihm standen als er das sagte? Das wäre aber äußerst merkwürdig, geradezu unpersönlich und verwirrend, denn er sprach zu den 12 Jüngern:
Wenn ich so denken würde wie Du, dann geht mich die ganze Bibel nichts an, weil Gott und Jesus und sein Geist ja nur zu den Jüngern und Menschen, die damals gelebt haben, gesprochen hätte.
Oder: Wie viele Seiten sollen wir denn aus dem Evangelium (und der ganzen Bibel) entfernen, die uns nicht direkt betreffen?
was hat das mit meiner Frage zu tun, auf die Du anscheinend leider nicht eingehen magst?
Ich denke: Auf Deine Frage gab ich Dir bereits Antwort (oder welche Frage meinst Du?). - Also nochmal kurz (ein wenig anders formuliert): Jesus spricht hier zu seinen ersten Jüngern, aber auch zu uns, der X-ten Generation seiner Jünger! - Jesus ist nicht nur für die damaligen Menschen (vor ca. 2000 Jahren) gestorben und auferstanden, sondern für alle Menschen, der Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft! - Seine Worte vergehen nicht (sie gelten uns allen)!
Mt 24,35 Himmel und Erde werden vergehen; aber meine Worte werden nicht vergehen.
Außerdem:
2Tim 1,9 Er hat uns selig gemacht und berufen mit einem heiligen Ruf, nicht nach unsern Werken, sondern nach seinem Ratschluss und nach der Gnade, die uns gegeben ist in Christus Jesus vor der Zeit der Welt,
Gott kennt uns doch schon alle bevor wir gezeugt und geboren werden.
Ps 139,16 Deine Augen sahen mich, als ich noch nicht bereitet war, und alle Tage waren in dein Buch geschrieben, die noch werden sollten und von denen keiner da war.
Du kannst mit der Bibel machen was Du willst. Ich versuche nur sie in Wahrheit zu verstehen, dafür benötige ich jede Seite
Ja, wir brauchen die ganze Bibel, in der die Worte Gottes stehen, und seine Worte sind Wahrheit. - Und der Heilige Geist wird uns auch Weisheit, Einsicht und Erkenntnis geben, die Bibel recht zu verstehen.
Erich hat geschrieben:
Es heißt aber im hohepriesterlichen Gebet Jesu:
Joh 17,20-21
20 Ich bitte aber nicht allein für sie, sondern auch für die, die durch ihr Wort an mich glauben werden,
21 dass sie alle eins seien. Wie du, Vater, in mir bist und ich in dir, so sollen auch sie in uns sein, auf dass die Welt glaube, dass du mich gesandt hast.
Und welche Worte haben denn die Jünger gepredigt und verkündigt, als das Evangelium von Jesus Christus?
Die Jünger waren sehr fleißig mit der Verkündung des Evangeliums nach Jesu Tod. Was hat das mit dem Thema zu tun?
Schau: Du behauptest doch, dass Jesus Christus im Jahre 70 (Zerstörung Jerusalems) schon wiedergekommen ist, und dann alle Gläubigen, die zu dieser Zeit lebten, entrückt hatte. - Das kann aber nicht sein, weil sonst niemand mehr das Evangelium verkündigen hätte können, denn das können nur wahre Gläubige (andere glauben ja nicht und sie interessiert das nicht).
1.Thess 4,16-17
16 Denn er selbst, der Herr, wird, wenn der Befehl ertönt, wenn die Stimme des Erzengels und die Posaune Gottes erschallen, herabkommen vom Himmel, und zuerst werden die Toten, die in Christus gestorben sind, auferstehen.
17 Danach werden wir, die wir leben und übrig bleiben, zugleich mit ihnen entrückt werden auf den Wolken in die Luft, dem Herrn entgegen; und so werden wir bei dem Herrn sein allezeit.
Hebr 9,27-28
27 Und wie den Menschen bestimmt ist, "einmal" zu sterben, danach aber das Gericht:
28 so ist auch Christus "einmal" geopfert worden, die Sünden vieler wegzunehmen;
zum zweiten Mal wird er nicht der Sünde wegen erscheinen, sondern denen, die auf ihn warten, zum Heil.
Dass Jesus Christus ein drittes Mal kommen wird, das steht nirgendwo geschrieben!
Und wenn Jesus Christus das zweite Mal kommen wird, dann wird auch das Weltgericht stattfinden!
Mt 24,30-31
30 Und dann wird erscheinen das Zeichen des Menschensohns am Himmel. Und dann werden wehklagen alle Geschlechter auf Erden und werden sehen den Menschensohn kommen auf den Wolken des Himmels mit großer Kraft und Herrlichkeit.
31 Und er wird seine Engel senden mit hellen Posaunen, und sie werden seine Auserwählten sammeln von den vier Winden, von einem Ende des Himmels bis zum andern.
Mt 25,31-46
31 Wenn aber der Menschensohn kommen wird in seiner Herrlichkeit und alle Engel mit ihm, dann wird er sitzen auf dem Thron seiner Herrlichkeit,
32 und alle Völker werden vor ihm versammelt werden. Und er wird sie voneinander scheiden, wie ein Hirt die Schafe von den Böcken scheidet,
33 und wird die Schafe zu seiner Rechten stellen und die Böcke zur Linken.
34 Da wird dann der König sagen zu denen zu seiner Rechten: Kommt her, ihr Gesegneten meines Vaters, ererbt das Reich, das euch bereitet ist von Anbeginn der Welt!
40 Und der König wird antworten und zu ihnen sagen: Wahrlich, ich sage euch: Was ihr getan habt einem von diesen meinen geringsten Brüdern, das habt ihr mir getan.
41 Dann wird er auch sagen zu denen zur Linken: Geht weg von mir, ihr Verfluchten, in das ewige Feuer, das bereitet ist dem Teufel und seinen Engeln!
45 Dann wird er ihnen antworten und sagen: Wahrlich, ich sage euch: Was ihr nicht getan habt einem von diesen Geringsten, das habt ihr mir auch nicht getan.
46 Und sie werden hingehen: diese zur ewigen Strafe, aber die Gerechten in das ewige Leben.
Erich hat geschrieben:
Willst Du nun behaupten, dass Gott nicht die ganze Welt kannte?
Auch hier meine Frage, was hat das mit dem Thema zu tun? Warum soll Gott nicht die ganze Welt kennen? Nur, in der Bibel und in dem damaligen Sprachverständnis war in fast allen Fällen, wo in der Bibel von der Welt die Rede war, eben nicht buchstäblich die ganze Welt gemeint.
Das hat damit zu tun: Du behauptest doch, dass Gott nicht die ganze Welt gemeint hat.
Wir wissen aber, dass die ganze Welt von Jesus gemeint ist, und nicht nur Jerusalem und ein paar Länder ringsherum! - Also: Auf der ganzen Welt, bis an die Enden der Erde, auf dem ganzen Erdkreis, soll das Evangelium von Jesu Christi Jüngern gepredigt und verkündigt werden. - Und bis heute sind sie noch nicht fertig damit, sonst wäre Jesus Christus nämlich schon gekommen!
Erich hat geschrieben:
Es mögen ja auch viele Ausländer in Jerusalem gewohnt haben, aber doch nicht die ganze Welt, und außerdem ist Jerusalem nicht das Ende der Erde, sondern von da aus zogen sie los.
Frage: wohnten damals auch Eskimos, Australier, Chinesen und Indianer in Jerusalem?
Gehören diese Menschen nicht zu dieser Welt? - Muss man ihnen also das Evangelium nicht verkündigen? - Und wer sollte das tun, wenn alle Jünger schon damals (im Jahre 70) entrückt worden wären?
Erich, ich wäre dir von herzen dankbar, wenn Du auf meine doch sehr einfach formulierten Fragen antworten und ihnen nicht ständig ausweichen würdest. Also, lebten nach Apg 2,5 auch Eskimos, Indianer, Chinesen, Australier, Inder in Jerusalem? Ja oder nein.
Im Normalfall lebten damals Eskimos, Indianer, Chinesen, Australier, Inder nicht in Jerusalem (bei Indern und Chinesen wäre es aber rein theoretisch schon möglich gewesen). - Aber was tut das zur Sache? - Jesus spricht doch eindeutig:
Mk 16,15 Und er sprach zu ihnen: Gehet hin in alle Welt und predigt das Evangelium aller Kreatur.
Mk 13,10 Und das Evangelium muss zuvor gepredigt werden unter allen Völkern.
Mt 24,14 Und dieses Evangelium des Reiches wird gepredigt werden auf dem ganzen Erdkreis, allen Nationen zu einem Zeugnis, und dann wird das Ende kommen.
Mt 28,18-20
18 Und Jesus trat herzu und sprach zu ihnen: Mir ist gegeben alle Gewalt im Himmel und auf Erden.
19 Darum gehet hin und machet zu Jüngern alle Völker: Taufet sie auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes
20 und lehret sie halten alles, was ich euch befohlen habe. Und siehe, ich bin bei euch alle Tage bis an der Welt Ende.
Apg 1,7-8
7 Er sprach aber zu ihnen: Es gebührt euch nicht, Zeit oder Stunde zu wissen, die der Vater in seiner Macht bestimmt hat;
8 aber ihr werdet die Kraft des Heiligen Geistes empfangen, der auf euch kommen wird, und werdet meine Zeugen sein in Jerusalem und in ganz Judäa und Samarien und bis an das Ende der Erde.
- Wie hätten "die paar Jünger" in ca. 40 Jahren diesen Befehl erfüllen können?
Nun erzähl mir doch mal: Wer hätte denn das Evangelium verkündigen und predigen sollen?
Die Apostel und die ersten Christen.
Kleiner Witzbold, oder was?!
- Willst Du behaupten, dass die Apostel und ersten Christen, die ganze damals bekannte Welt innerhalb von 40 Jahren missionierten?
- Wie groß war das römische Reich?
- Übrigens: Damals kannte man auch schon Indien (und China liegt gleich nebenan)!
Die damals bekannte Welt. - Diese Karte ist etwa 2.000 Jahre alt.
http://blog.zeit.de/teilchen/files/2015 ... 20x329.jpg
Wenn die Apostel und ersten Christen, alle Gläubigen, entrückt wurden ca. im Jahre 70 (Deine Meinung),
wer hätte denn dann das Evangelium allen anderen Menschen in der damals bekannten Welt verkündigen sollen?
LG! Erich
Oder ist das nur nervöses Geplapper? :Smiley popcorn:
Klar sind die Mitregenten himmlischer Natur. Denn "Fleisch u. "Blut" kann gem. Pauli Worte in 1.Korinther 15:50 nicht in das himmlische Königreich Gottes eingehen. Die von mir erwähnten Mitregenten Jesu müssen also "vorher"- sprich bevor sie mit Jesus über die Erde regieren-ihren irdischen Körper abgelegt haben:
