Hättet ihr Jesus geglaubt?
#11 Re: Hättet ihr Jesus geglaubt?
Hallo,
@Christian 41285
Diese Frage habe ich mir schon oft gestellt. Für mich persönlich kann ich Dir darauf
nicht wirklich antworten, da ich nicht weiß, wie ich damals „drauf“ gewesen wäre.
Es wäre vielleicht auch eine Frage der „sozialen“ Schicht – bzw. welcher Gruppe ich im System angehört hätte – gewesen. Als Verachtete der Gesellschaft - Diebin, Hure usw. hätte ich mich vermutlich angeschlossen und rasch ein offenes Ohr dafür gehabt.
Wir können heute - wenn’s sein muss - Jahre mit Jesus’s Lehren verbringen, sie uns zu Gemüte führen, überall sind sie zugänglich, wir sind sozusagen hineingeboren.
Allerdings bin ich überzeugt davon, dass jedes andere Volk, wäre es anstelle „auserwählt“ worden, die gleichen Dinge falsch gemacht hätte.
In jedem anderen Volk – so auch wir/auch heute - wären Teile gewesen, die unter den damaligen Umständen den beginnenden Weg zum Licht in der selben Weise torpediert hätten, mit denselben Verfälschungen und Anklagen, auch aus Eigennutz und zur Machtgewinnung.
Wo Licht ist, ist auch Schatten. Und auch wir wären in der Gefahr gewesen, das Wort, das Fleisch wurde, nicht zu erkennen, Christus zu verwerfen, besonders durch die Überheblichkeit der Pharisäer und deren Unterjochung der Menschen in strengste Gedankenbarrieren.
Matthäus 23,13-14
Pharisäer gibt es übrigens immer noch, sowohl im Judentum, wie auch auf der ganzen Welt und in jeder Glaubensrichtung.
LG
@Christian 41285
Diese Frage habe ich mir schon oft gestellt. Für mich persönlich kann ich Dir darauf
nicht wirklich antworten, da ich nicht weiß, wie ich damals „drauf“ gewesen wäre.
Es wäre vielleicht auch eine Frage der „sozialen“ Schicht – bzw. welcher Gruppe ich im System angehört hätte – gewesen. Als Verachtete der Gesellschaft - Diebin, Hure usw. hätte ich mich vermutlich angeschlossen und rasch ein offenes Ohr dafür gehabt.
Wir können heute - wenn’s sein muss - Jahre mit Jesus’s Lehren verbringen, sie uns zu Gemüte führen, überall sind sie zugänglich, wir sind sozusagen hineingeboren.
Allerdings bin ich überzeugt davon, dass jedes andere Volk, wäre es anstelle „auserwählt“ worden, die gleichen Dinge falsch gemacht hätte.
In jedem anderen Volk – so auch wir/auch heute - wären Teile gewesen, die unter den damaligen Umständen den beginnenden Weg zum Licht in der selben Weise torpediert hätten, mit denselben Verfälschungen und Anklagen, auch aus Eigennutz und zur Machtgewinnung.
Wo Licht ist, ist auch Schatten. Und auch wir wären in der Gefahr gewesen, das Wort, das Fleisch wurde, nicht zu erkennen, Christus zu verwerfen, besonders durch die Überheblichkeit der Pharisäer und deren Unterjochung der Menschen in strengste Gedankenbarrieren.
Matthäus 23,13-14
Pharisäer gibt es übrigens immer noch, sowohl im Judentum, wie auch auf der ganzen Welt und in jeder Glaubensrichtung.
LG
"Jedes menschliche Wunschbild,
das in die christliche Gemeinschaft mit eingebracht wird,
hindert die echte Gemeinschaft und muss zerbrochen werden,
damit die echte Gemeinschaft leben kann."
Dietrich Bonhoeffer
das in die christliche Gemeinschaft mit eingebracht wird,
hindert die echte Gemeinschaft und muss zerbrochen werden,
damit die echte Gemeinschaft leben kann."
Dietrich Bonhoeffer
#12 Re: Hättet ihr Jesus geglaubt?
... und hier im Forum. Ich nenne sie die "gnadenlosen SELBSTGERECHTEN".Mimi hat geschrieben:Pharisäer gibt es übrigens immer noch, sowohl im Judentum, wie auch auf der ganzen Welt und in jeder Glaubensrichtung...
Dabei sind sie die Ersten, denen Jesus im Endgericht wegen ihrer Gesetzesfrömmigkeit und Lieblosigkeit die Ohren langziehen wird.

#13 Re: Hättet ihr Jesus geglaubt?
Stimmt - auch bei den Christen gibt es viele, die ihre eigene Wahrnehmungs-Methodik über "Gott" (hier könnte auch stehen: "die Realität") stellen. - Siehe Noah, siehe Babel - immer wieder dasselbe.Münek hat geschrieben:Dabei sind sie die Ersten, denen Jesus im Endgericht wegen ihrer Gesetzesfrömmigkeit und Lieblosigkeit die Ohren langziehen wird.
#14 Re: Hättet ihr Jesus geglaubt?
Doch, da brauchst du nur ab Johannes 6, 38-40 zu lesen. Eindeutig, oder nicht?Münek hat geschrieben:Die neutestamentliche Forschung ist sich darin einig, dass Jesus von Nazareth sich NICHT für den "Sohn Gottes" gehalten hat.
https://www.bibleserver.com/text/EU/Johannes6,38-4038 denn ich bin nicht vom Himmel herabgekommen, um meinen Willen zu tun, sondern den Willen dessen, der mich gesandt hat. 39 Es ist aber der Wille dessen, der mich gesandt hat, dass ich keinen von denen, die er mir gegeben hat, zugrunde gehen lasse, sondern dass ich sie auferwecke am Letzten Tag. 40 Denn es ist der Wille meines Vaters, dass alle, die den Sohn sehen und an ihn glauben, das ewige Leben haben und dass ich sie auferwecke am Letzten Tag.
#15 Re: Hättet ihr Jesus geglaubt?
Du zitierst aus dem Johannesevangelium. Kannste vergessen. Dieses Evangelium, etwa 70 Jahre nach Jesu Tod niedergeschrieben, gilt in der neutestamentlichen Forschung zum allergrößten Teil - vor allem was Jesu Reden betrifft - als unhistorische Eigenkomposition des unbekannten Verfassers.Ska'ara hat geschrieben:Doch, da brauchst du nur ab Johannes 6, 38-40 zu lesen. Eindeutig, oder nicht?Münek hat geschrieben:Die neutestamentliche Forschung ist sich darin einig, dass Jesus von Nazareth sich NICHT für den "Sohn Gottes" gehalten hat.
https://www.bibleserver.com/text/EU/Johannes6,38-4038 denn ich bin nicht vom Himmel herabgekommen, um meinen Willen zu tun, sondern den Willen dessen, der mich gesandt hat. 39 Es ist aber der Wille dessen, der mich gesandt hat, dass ich keinen von denen, die er mir gegeben hat, zugrunde gehen lasse, sondern dass ich sie auferwecke am Letzten Tag. 40 Denn es ist der Wille meines Vaters, dass alle, die den Sohn sehen und an ihn glauben, das ewige Leben haben und dass ich sie auferwecke am Letzten Tag.
#16 Re: Hättet ihr Jesus geglaubt?
Es gibt aber Beispiele in der Bibel, die Johannes bestätigen.Münek hat geschrieben: Du zitierst aus dem Johannesevangelium. Kannste vergessen. Dieses Evangelium, etwa 70 Jahre nach Jesu Tod niedergeschrieben, gilt in der neutestamentlichen Forschung zum allergrößten Teil - vor allem was Jesu Reden betrifft - als unhistorische Eigenkomposition des unbekannten Verfassers.
Markus 15,39
https://www.bibleserver.com/text/EU/Markus15,3939 Als der Hauptmann, der Jesus gegenüberstand, ihn auf diese Weise sterben sah, sagte er: Wahrhaftig, dieser Mensch war Gottes Sohn.
Markus 1,1
https://www.bibleserver.com/text/EU/Markus1,1Anfang des Evangeliums von Jesus Christus, dem Sohn Gottes
Markus 1,11 - Taufe
https://www.bibleserver.com/text/EU/Markus1,1111 Und eine Stimme aus dem Himmel sprach: Du bist mein geliebter Sohn, an dir habe ich Gefallen gefunden.
Markus 9,7 - Verklärung
https://www.bibleserver.com/text/EU/Markus9,7Da kam eine Wolke und warf ihren Schatten auf sie, und aus der Wolke rief eine Stimme: Das ist mein geliebter Sohn; auf ihn sollt ihr hören.
Markus 3,11 Dämonen
https://www.bibleserver.com/text/EU/Markus3,1111 Wenn die von unreinen Geistern Besessenen ihn sahen, fielen sie vor ihm nieder und schrien: Du bist der Sohn Gottes!
#17 Re: Hättet ihr Jesus geglaubt?
Ska'ara hat geschrieben:Es gibt aber Beispiele in der Bibel, die Johannes bestätigen.
Die Bibel ist keine unabhängige Quelle. Du kannst doch die Authentizität der Bibel als Quelle nicht aus der Bibel als Quelle herausholen? Du bräuchtest unabhängige Quellen, die die Version der Bibel bestätigen. So ergibt das doch keinen Sinn.
#18 Re: Hättet ihr Jesus geglaubt?
Es ging darum, Johannes bzw. die Offenbarung zu bestätigen, was ja angeblich von Theologen usw. nicht anerkannt wird. Das geht nur innerhalb der Bibel. Die Frage war: Wurde Gott nun als Gottes Sohn dargestellt oder nicht? Ich denke schon.Tyrion hat geschrieben:Ska'ara hat geschrieben:Es gibt aber Beispiele in der Bibel, die Johannes bestätigen.
Die Bibel ist keine unabhängige Quelle. Du kannst doch die Authentizität der Bibel als Quelle nicht aus der Bibel als Quelle herausholen? Du bräuchtest unabhängige Quellen, die die Version der Bibel bestätigen. So ergibt das doch keinen Sinn.
#19 Re: Hättet ihr Jesus geglaubt?
Ska'ara hat geschrieben:Die Frage war: Wurde Gott nun als Gottes Sohn dargestellt oder nicht? Ich denke schon.
Nein, die Frage war, ob sich Jesus selbst als Gotes Sohn dargestellt hat. Wäre die Frage, ob Jesus in der Bibel als Gottes Sohn dargestellt wird, hättest du natürlich recht, die Bibel als Beleg zu zitieren.
#20 Re: Hättet ihr Jesus geglaubt?
Er gab sich in Johannes als Gottes Sohn zu erkennen, und die Bibel bestätigt dies doch.Tyrion hat geschrieben: Nein, die Frage war, ob sich Jesus selbst als Gotes Sohn dargestellt hat. Wäre die Frage, ob Jesus in der Bibel als Gottes Sohn dargestellt wird, hättest du natürlich recht, die Bibel als Beleg zu zitieren.