Es hat sich alles erfüllt!?

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AlTheKingBundy
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#211 Re: Es hat sich alles erfüllt!?

Beitrag von AlTheKingBundy » Mi 6. Sep 2017, 18:56

R.F. hat geschrieben:
AlTheKingBundy hat geschrieben: König nicht Königreich!
Dazu Offenbarung 16,10 (Luther):

Und der fünfte Engel goß aus seine Schale auf den Stuhl des Tiers; und sein Reich ward verfinstert, und sie zerbissen ihre Zungen vor Schmerzen

Ja und? Was hat das mit der laufenden Diskussion zu tun, wenn Du eine völlig andere Stelle zitierst, die nichts damit zu tun hat?

R.F. hat geschrieben: Auch das 13. Kapitel zeigt, dass mit dem “Achten” zum einen ein mächtiges Staatengebilde, zum anderen eine außergewöhnliche Persönlichkeit gemeint ist.

Ja, wo denn in Offb 13 wird das gezeigt?

R.F. hat geschrieben: Für Menschen mit naturalistischer Weltanschauung kann es halt echte Vorhersagen nicht geben. Ihnen erscheint jeder Versuch, in den biblischen Vorhersagen einen schlüssigen Ablauf von Ereignissen zu sehen, von vornherein als sinnloses Unternehmen.

Falsch, für mich waren das echte Vorhersagen, die sich punktgenau erfüllt haben. Die Futuristen hebeln die biblischen Aussagen völlig aus und basteln sich ihre eigene Weltanschauung hinein.

R.F. hat geschrieben: Bibel-Gläubige wie Naturalisten können sich auf den Kopf stellen: Doch wir befinden uns mit hoher Wahrscheinlichkeit eben gerade in der Vorphase des vorhergesagten militärisch dominierten Systems, der Hauptakteur im kommenden Groß-Krieg, der schwerpunktmäßig auf der westlichen Hemisphäre verläuft...

Die Wahrscheinlichkeit ist mit 0 identisch.
Beste Grüße, Al

Die reinste Form des Wahnsinns ist es, alles beim Alten zu lassen und gleichzeitig zu hoffen, dass sich etwas ändert.
(Albert Einstein, 1879-1955)

R.F.
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#212 Re: Es hat sich alles erfüllt!?

Beitrag von R.F. » Mi 6. Sep 2017, 20:05

AlTheKingBundy hat geschrieben:
R.F. hat geschrieben:
AlTheKingBundy hat geschrieben: König nicht Königreich!
Dazu Offenbarung 16,10 (Luther):

Und der fünfte Engel goß aus seine Schale auf den Stuhl des Tiers; und sein Reich ward verfinstert, und sie zerbissen ihre Zungen vor Schmerzen

Ja und? Was hat das mit der laufenden Diskussion zu tun, wenn Du eine völlig andere Stelle zitierst, die nichts damit zu tun hat?
Dass hier von dem im 17. Kapitel der Offenbarung genannten "Achten" die Rede ist, werden nur wenige Exegeten bestreiten. Und dieser "Achte" verfügt eben über ein Territorium...

R.F.
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#213 Re: Es hat sich alles erfüllt!?

Beitrag von R.F. » Mi 6. Sep 2017, 20:08

AlTheKingBundy hat geschrieben: - - -
R.F. hat geschrieben: Auch das 13. Kapitel zeigt, dass mit dem “Achten” zum einen ein mächtiges Staatengebilde, zum anderen eine außergewöhnliche Persönlichkeit gemeint ist.
Ja, wo denn in Offb 13 wird das gezeigt?
Hoffnungslos...

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Ska'ara
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#214 Re: Es hat sich alles erfüllt!?

Beitrag von Ska'ara » Mi 6. Sep 2017, 21:11

R.F. hat geschrieben:
Ska'ara hat geschrieben:
Christian41285 hat geschrieben:
Was sollen das denn für Zeichen sein?
Nun mal ehrlich: Interessiert Dich das überhaupt? In den Universitätsbibliotheken findest Du übrigens viele Kommentare zu den Schriften des Neuen Bundes...
Sonst würde ich nicht fragen? Ich möchte verstehen, nicht spotten.

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AlTheKingBundy
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#215 Re: Es hat sich alles erfüllt!?

Beitrag von AlTheKingBundy » Do 7. Sep 2017, 05:18

R.F. hat geschrieben: Dass hier von dem im 17. Kapitel der Offenbarung genannten "Achten" die Rede ist, werden nur wenige Exegeten bestreiten. Und dieser "Achte" verfügt eben über ein Territorium...

Das bestreitet ja auch keiner, nur ist in Offb 17 immer noch von Königen die Rede und nicht Königreichen. Den Unterscheid solltest auch du erkennen können. Z.B. liegt dieser in der zeitlichen Abfolge der Köpfe, die dann logischer Weise nicht Jahrhunderte bis Jahrtausende sein können.
Beste Grüße, Al

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AlTheKingBundy
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#216 Re: Es hat sich alles erfüllt!?

Beitrag von AlTheKingBundy » Do 7. Sep 2017, 05:20

R.F. zu fragen ist sinnlos. Grundlage für seine "Deutung" ist sein Ego und diesem passt er die Schrift an.
Beste Grüße, Al

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Hemul
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#217 Re: Es hat sich alles erfüllt!?

Beitrag von Hemul » Do 7. Sep 2017, 10:50

Hmul hat geschrieben:
9 Hier braucht es einen Verstand, der Weisheit von Gott hat. Die sieben Köpfe bedeuten zunächst die sieben Hügel, auf denen die Frau thront. Gleichzeitig stehen sie für sieben Könige, 10 von denen fünf schon gestürzt sind. Einer ist gerade an der Macht und der letzte ist noch nicht gekommen. Wenn er dann kommt, wird er nur eine kurze Zeit herrschen.
Aber wie Du (hoffentlich) gelesen hast sollte nicht jeder diese wichtige Offenbarung verstehen.Macht mich echt traurig, dass auch Du hier offensichtlich dazu gehörst. :cry:
AlTheKingBundy hat geschrieben:Ganz im Gegenteil:Mit Verstand und Weisheit ist wohl eher gemeint, dass man sich nicht durch falsche Lehren blenden lassen soll.
Aber, Offb 22,10 erklärt auch die vielen falschen "Auslegungen" der heutigen Zeit, denn die Nichtversiegelung bezog sich auf die Zeit der Niederschrift der Offenbarung, weil ja die Zeit nahe war. Nicht versiegeln = damals verstehen können = heute nicht verstehen wollen oder können, wohl eher wollen. Erklär mir mal, wie ein damaliger Leser mit Verstand und Weisheit hätte die Offenbarung verstehen können, wenn von einem Angloamerikanischen Reich in mehr als 1500 Jahren die Rede gewesen wäre?
Erneut faule Ausrede von Dir lieber Al-gelle? ;) Jeder kann oben lesen, dass hier unmöglich weltliche Weisheit gemeint sein kann. Wie Jesu folgende Worte in Matthäus 11:25 erkennen lassen muss man nicht unbedingt Professor-Doktor oder vielleicht Lehrer sein um die tiefen Dinge Gottes richtig verstehen zu können:
25 Damals rief Jesus aus: "Vater, du Herr über Himmel und Erde, ich preise dich, dass du das alles den Klugen und Gelehrten verborgen, aber den Unmündigen offenbar gemacht hast.
Nicht die Weisheit der Welt-sondern die Weisheit oder der Geist Gottes ist unbedingt notwendig um die tiefen Dinge Gottes richtig verstehen zu können. Bevor ich es vergesse. Nachdem der Prophet Daniel dem König der 3.Weltmacht Babylon, Nebukadnezars seinen Traum bezgl. der Königreiche oder Weltmächte bis zu dem Königreich Gottes gedeutet hatte, wurde ihm gem. Daniel 12:4,9+10 ganz zum Schluss folgendes unmissverständlich mitgeteilt:
4 Und du, Daniel, halte die Worte geheim und versiegle das Buch bis zur Zeit des Endes! Viele werden suchend umherstreifen, und die Erkenntnis wird sich mehren. 9 Und er sagte: Geh hin, Daniel! Denn die Worte sollen geheim gehalten und versiegelt sein bis zur Zeit des Endes. 10 Viele werden geprüft und gereinigt und geläutert werden. Aber die Gottlosen werden weiter gottlos handeln. Und die Gottlosen werden es alle nicht verstehen, die Verständigen aber werden es verstehen.
Erst zu der Zeit des Endes sollten demütige von Gott belehrte Menschen mit Hilfe des heiligen Geistes die Prophezeiungen
Daniels (und der Offenbarung) richtig verstehen können. Gottlose Atheisten oder Agnostiker dagegen (s.o.) mögen sie Professor-Doktor oder Lehrer sein, würde man im dunklen tappen lassen. Sie würden den berühmten Wald vor lauter Bäumen überhaupt gar nicht sehen können.
PS: Gottlose agnostische Physiker stehen hier natürlich ebenfalls auch außen vor.
:wave:
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

2Lena
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#218 Re: Es hat sich alles erfüllt!?

Beitrag von 2Lena » Do 7. Sep 2017, 12:05

AlTheKingBundy hat geschrieben: Die Futuristen hebeln die biblischen Aussagen völlig aus und basteln sich ihre eigene Weltanschauung hinein.
Du balancierst einer vermeintlichen Wörtlichkeit entlang, was noch viel ärger ist, denn du kommst mit der Keule "Bibel", die doch in der heutigen Lesart mit ihrer blockierten "Wörtlichkeit" voller Fehler steckt. R.F. lässt wenigstens noch die Gedanken zu, die jedem Leser der Offenbarung in den Sinn kommen, wenn er sie liest. Er hat ziemlich viel Gespür für das Brenzelige. Menschen mit viel Gefühl sprachen zu ALLEN Zeiten die Verse an. Sie fühlten die kommenden Geschehnisse, und sie entdeckten dazu die Abweichungen ihres Handelns.

Was aber passiert, folgt einer deinen Erörterungen?

Für mich fühlt es sich an wie ein steifes Genick und ein verdorbener Magen, ohne Aussicht auf irgendwelche Medizin. Liebreiz fehlt in deinen nüchternen "Geistreden" ganz. Dafür hast du eine unzweifelhafte "Logik" - sofern nicht durch ganz andere Notwendigkeiten der Boden deines Gebäudes heftig zu schwanken beginnt. Das beginnt bald - oder war es schon?
Schon allein, weil Korea mit Bomben experimentiert.
Hat sich das auch schon erfüllt oder passiert es erst?

2Lena
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#219 Re: Es hat sich alles erfüllt!?

Beitrag von 2Lena » Do 7. Sep 2017, 12:13

Ska'ara hat geschrieben:Ich möchte verstehen, nicht spotten.
Das ist ein lieber Satz ...
Die Offenbarungen sprechen "Bausteine" an, die bereits Jahrhunderte vor Christus in den Weisheitslehren bekannt waren. Deshalb wurden von den eifrigenen Bibelstöberern - Verbindungen mit "Daniel" ausgegraben.

Bereits DANIEL (Dan, Dani ist Recht, richten; El Gott oder Kraft) es ergab Themen mit dem richten, die Hinweise *wie* Gerechtigkeit sich entwickelt. Beschrieben werden u.a. Systeme. Karl Marx hatte dies in seinem Buch "Kapital" mit Zuwachs, Minderung, Ausgleich oder eben das Ungleichgewicht.

Wer in den Offenbarungen liest "spürt" Gedanken auf. Er liest "unbewusst", sieht auch unbewusst die Gefahren, die aus dem Weltall kommen, die durch Epedemien und Erdbeben entstehen. In heutiger Zeit, in der man sich mit den Bahnen der Sterne beschäftigen kann, öffnen sich mehr Ideen. Noch immer nicht sind die Zusammenhänge von Geist und Materie erforscht. Wir erlebten den Zusammenbruch von Systemen, machten uns Gedanken - haben aber noch lange nicht den Mechanismus parat, der längst in den alten Weisheiten steckt.

Die Offenbarungen sind Prophezeiungen für die Zukunft, weil stets "Regeln" in der Natur herrschen. Es sind gleichzeitig Gesetze - aber auch geschrieben - dass Menschen sie begreifen müssen, um endlich das Geschehen so lenken zu können, dass Zufriedenheit und Gesundheit für alle und alles entsteht.

Sonnenblume
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#220 Re: Es hat sich alles erfüllt!?

Beitrag von Sonnenblume » Do 7. Sep 2017, 12:17

Wir leben in den "letzten Tagen". Paulus beschreibt wie das menschliche Verhalten heute ist:

"Das eine sollst du noch wissen: In diesen letzten Tagen werden schlimme Zeiten auf uns zukommen.
Die Menschen werden nur sich selbst und ihr Geld lieben. Sie werden überheblich und anmaßend sein, Gott verlästern1 und sich weigern, auf ihre Eltern zu hören. Dank und Ehrfurcht kennen sie nicht.Sie lassen andere im Stich, sind unversöhnlich und verleumden ihre Mitmenschen. Ihr Leben ist ohne Hemmungen, brutal und rücksichtslos. Sie hassen alles Gute,Verräter sind sie, die sich nicht beherrschen können und nur sich selbst für wichtig halten. Nichts als ihr Vergnügen haben sie im Kopf, und Gott ist ihnen völlig gleichgültig.Nach außen tun sie zwar fromm, aber von der Kraft des wirklichen Glaubens wissen sie nichts. Hüte dich vor solchen Menschen!"(2.Tim.3:1-5)

Heute leben wir unter der siebten Weltmacht von der die Bibel spricht. Sie ist die einzige Macht, die in der Bibel ausschließlich prophetisch erwähnt wird — ihre sechs Vorgänger traten alle schon in biblischer Zeit auf den Plan. Zu diesen sieben Mächten oder "Königen" heißt es im letzten Buch der Bibel:
„Da sind sieben Könige: fünf sind gefallen, einer ist, der andere ist noch nicht gekommen, doch wenn er gekommen ist, muss er eine kurze Weile bleiben“ (Offenbarung 17:10).

Als diese Worte aufgezeichnet wurden, waren fünf der sieben "Könige" oder politischen Reiche bereits gefallen:
Ägypten, Assyrien, Babylon, Medo-Persien und Griechenland.
Die Formulierung "einer ist" bezog sich auf Rom, die Weltmacht, unter der Johannes lebte. Über das nachfolgende Reich hieß es in der Prophezeiung, es sei "noch nicht gekommen".

Die siebte Weltmacht nahm Gestalt an, als ein Inselstaat im äußersten Nordwesten des Römischen Reichs an Bedeutung gewann: England, das in den 1760er-Jahren zum mächtigen britischen Weltreich aufstieg. Der Reichtum und die Macht Großbritanniens nahmen kontinuierlich zu, bis es im 19. Jahrhundert schließlich die reichste und mächtigste Nation der Welt war.
"Das britische Empire", so ein Fachbuch, "war das größte Reich, das die Welt je gesehen hatte." Es erstreckte sich "über 28 Millionen Quadratkilometer und herrschte über 372 Millionen Menschen".
Der Erste Weltkrieg (1914—18) veranlasste Großbritannien jedoch, ein besonderes Verhältnis zu den Vereinigten Staaten aufzubauen. Aus der Verbindung des britischen Empire mit seiner ehemaligen Kolonie ging eine englischsprachige Doppelweltmacht mit vielen gemeinsamen Interessen hervor, die als angloamerikanische Allianz bis heute besteht.

Die erwähnte Prophezeiung aus Offenbarung 17:10 findet eine Parallele in einer anderen Voraussage der Bibel. Der Prophet Daniel beschrieb ein „riesenhaftes Bild“, das der babylonische König Nebukadnezar in einer Vision gesehen hatte. Wie Daniel dem Herrscher erklärte, stammte die Vision von Gott.
Die verschiedenen Körperteile des Bildes standen für die Abfolge mächtiger Reiche — beginnend mit Babylon, der damaligen Weltmacht. (Ägypten und Assyrien hatten bereits ihre Rolle erfüllt und wieder an Bedeutung verloren.) Die Geschichte bestätigt Folgendes:
Das Haupt aus Gold stellte das Babylonische Reich dar.
Brust und Arme aus Silber standen für Medo-Persien.
Bauch und Oberschenkel aus Kupfer wiesen auf das alte Griechenland hin.
Die Beine aus Eisen stellten das Römische Reich dar.
Die Füße, ein Gemisch aus Eisen und Ton, deuten an, wie instabil die politisch-gesellschaftliche Situation zur Zeit der angloamerikanischen Weltmacht sein würde.
Gemäß Offenbarung 17:10 sollte die siebte Weltmacht, die, unter der wir heute leben "eine kurze Weile bleiben".
In dieser kurzen Weile leben wir jetzt und heute.

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