Aber bitte gerne doch,lovetrail hat geschrieben: Ich würd dich auch bitten, dass du bei diesem mE hoch geistlichem Thema so gut es geht auf persönliche Mißbilligungen und Polemiken verzichtest.
Wenn es um Heiliges geht, sollten wir auch einen heiligen Ton anschlagen.
Sehr gut!Helmuth hat geschrieben: Aber bitte gerne doch,
Ach ... , ach was (wäre wahrscheinlich für dich nur polemisch gewesen)
Hemul hat geschrieben:Klar sind Vater u. Sohn eins. Aber nicht nur die beiden. Gem. Jesu Worte in Johannes 17:20-23 sind hier in dieses "EINS" sein noch jede Menge andere Personen integriert:lovetrail hat geschrieben: Wenn wir uns hier unterhalten dann sehen wir die Worte des anderen. Diese Worte identifizieren wir auf selbstverständliche Weise mit dem Sprecher dieser Worte. Der Sprecher/Schreiber "offenbart" sich in seinem Wesen und mit seinen Absichten durch seine Worte. Ja, die Worte sind der Sprecher.So ist es auch mit Gott. Er spricht zu uns durch seinen Logos. Dieser Logos ist als Jesus Christus auf der Erde erschienen. Der Sohn offenbart den Vater. Die beiden sind eins.
20 Aber nicht für diese allein bitte ich, sondern auch für die, welche durch ihr Wort an mich glauben, 21 damit sie alle eins seien, wie du, Vater, in mir und ich in dir,............." dass auch sie in uns eins seien,"............ damit die Welt glaube, dass du mich gesandt hast. 22 Und die Herrlichkeit, die du mir gegeben hast, habe ich ihnen gegeben, dass sie eins seien, wie wir eins sind - 23 ich in ihnen und du in mir -, dass sie in eins vollendet seien,
Wie man hier eindeutig sehen kann, haben die Juden sehr wohl verstanden, was Jesus mit seinen Worten, "Ich und der Vater sind eins", meinte, und zwar, daß er sich "selbst zu Gott machte".Joh 10,30-33
30 Ich und der Vater sind eins.
31 Da hoben die Juden abermals Steine auf, um ihn zu steinigen.
32 Jesus sprach zu ihnen: Viele gute Werke habe ich euch erzeigt vom Vater; um welches dieser Werke willen wollt ihr mich steinigen?
33 Die Juden antworteten ihm und sprachen: Um eines guten Werkes willen steinigen wir dich nicht, sondern um der Gotteslästerung willen, denn du bist ein Mensch und machst dich selbst zu Gott.
Doch, doch, denn Du kannst gewiss nicht von dir behaupten, so wie Jesus Christus von sich sagt: "Wer mich sieht, der sieht den Vater!"Deutlicher geht's wohl nimmer-gelle?
Das sehe ich nicht so! - Hier sehe ich aber deutlich, dass es nicht um den Namen "Jahwe" geht, sondern um den Namen "Jesus"!Bevor ich es vergesse. Aus Johannes 15:16 geht übrigens unmissverständlich hervor, was unbedingt nötig ist um in dieses obige "EINS" sein integriert zu werden:
16 Nicht ihr habt mich erwählt, sondern ich euch. Ich habe euch dazu bestimmt, dass ihr losgeht und Frucht bringt – Frucht, die Bestand hat. Wenn ihr dann den Vater in meinem Namen um irgendetwas bittet, wird er es euch geben.
Wir sind nicht HERR und Gott! - Unser "Einssein" bezieht sich also somit auf ein "geisliches Einssein"!Joh 20,28 Thomas antwortete und sprach zu ihm: Mein HERR und mein Gott!
erich hat geschrieben:Dann könnten ja alle gläubigen Christen sich als "Gottes Sohn" und "Menschen Sohn" bezeichnen und jeder von uns könnte von sich behaupten
Jesus ist "Voraus-sein" äußert sich dadurch, dass er "der Erste unter vielen Brüdern" ist.erich hat geschrieben:Jesus hätte uns in seinem Verhältnis zum Vater nichts voraus
Meine Zustimmung, hebräisch: Amen!Yusuke hat geschrieben: An diesen Beispielen kann meiner Meinung nach deutlich erkennen das Christen von sich behaupten können "Gottes Sohn" oder "Menschensohn" zu sein. Gottes Söhne sind Christen ja und Menschensöhne als Menschen sowieso.
Und wo sagen sie das von sich?Yusuke hat geschrieben:erich hat geschrieben:Dann könnten ja alle gläubigen Christen sich als "Gottes Sohn" und "Menschen Sohn" bezeichnen und jeder von uns könnte von sich behaupten
Tatsächlich sollten Christen gemäß dem Evangelium genau das von sich sagen können, anders machen gewisse Passagen der Bibel gar keinen Sinn.
Schön und gut, aber das sind alles keine Begründungen dafür, dass irgendjemand von sich behaupten könnte,1. Gemäß der Bibel ist der Körper eines Christen, der Tempel des HGs, wie bei Jesus (vgl. die Jesus Erzählung vom Tempel in 3 Tagen abreißen)
2. Gemäß Jesus sollen Christen noch größere Wunder vollbringen können.
3. Christen können Gott mit Vater anreden, wie (und durch) Jesus.
4. Gemäß der Bibel wird Jesus als der "Erste unter vielen Brüdern" bezeichnet.
Wo und wann behaupteten z.B. Petrus, Johannes oder Jakobus, also die Apostel und Jünger Jesu von sich der "Menschensohn" zu sein?An diesen Beispielen kann meiner Meinung nach deutlich erkennen das Christen von sich behaupten können "Gottes Sohn" oder "Menschensohn" zu sein.Helmuth hat geschrieben:Meine Zustimmung, hebräisch: Amen!
Bei dem Menschensohn, dessen Kommen von frommen jüdischen Kreisen zur Zeit des Neuen Testaments erwartet wurde, handelt es sich um eine übermenschlich-himmlische Gestalt, der nach dem letzten Gericht von Gott die Weltherrschaft übertragen werden soll (Dan 7,13-14). Nach anderer Anschauung wird der Menschensohn selbst das letzte Gericht abhalten. Jesus hat schon in seinem Erdenleben die Vollmacht des Menschensohns in Anspruch genommen, als er entschied, was vor Gott zu tun erlaubt ist und was nicht (Mk 2,28), und als er Menschen die Vergebung ihrer Schuld zusprach (Mk 2,10). Die himmlische Machtstellung des Menschensohns wurde Jesus zuteil, als Gott ihn vom Tode erweckte (vgl. Mt 28,18-20 mit Dan 7,14). Der kommende Menschensohn, von dem Jesus zunächst noch verhüllend sprechen konnte wie von einem Dritten (Lk 12,8-9; Mk 8,38), wird also niemand anders sein als der auferstandene Herr selbst (Mk 13,26; 14,62). Nach Gottes Willen sollte dieser "Menschensohn" von Menschen verurteilt und getötet werden, um »sein Leben als Lösegeld für alle Menschen« hinzugeben (Mk 8,31; 10,45). Der Richter gibt sein Leben für die, die einst vor seinem Gericht stehen werden!
Und kamen diese auch vom Himmel herab und fuhren wieder in den Himmel auf?Gottes Söhne sind Christen ja und Menschensöhne als Menschen sowieso.
Joh 3,13 Und niemand ist gen Himmel aufgefahren außer dem, der vom Himmel herabgekommen ist, nämlich der Menschensohn.
Ja, ihr könnt euch ja alles so hindrehen, wie ihr braucht, aber wer kann denn nun von euch behaupten:Du siehst also, Erich, es ist durchaus möglich diese Stelle in Joh 10,30 wie in Joh 17 zu deuten und es ist sinnvoll begründbar.
Siehe oben! - Und außerdem: Jesus ist in allem der Erste!Edit:
Jesus ist "Voraus-sein" äußert sich dadurch, dass er "der Erste unter vielen Brüdern" ist.erich hat geschrieben:Jesus hätte uns in seinem Verhältnis zum Vater nichts voraus
Offb 1,17-18
17 Ich bin der Erste und der Letzte
18 und der Lebendige.
Ich war tot, und siehe, ich bin lebendig von Ewigkeit zu Ewigkeit und habe die Schlüssel des Todes und der Hölle.
Wenn du es exakt so formulierst, würde das auch kein Nachfolger behaupten. Das ändert aber nichts daran das ein Christ sagen darf "Ich bin Gottes Sohn".Erich hat geschrieben:Schön und gut, aber das sind alles keine Begründungen dafür, dass irgendjemand von sich behaupten könnte,
er sei der Menschensohn und der Gottes Sohn!
Das sie Menschensöhne sind, erschließt sich doch bereits daraus das all die genannten Personen Söhne von Menschen(frauen) sind.Erich hat geschrieben:Wo und wann behaupteten z.B. Petrus, Johannes oder Jakobus, also die Apostel und Jünger Jesu von sich der "Menschensohn" zu sein?
Nein, aber das ist ja auch kein Kriterium um sich '"Gottes Sohn" nennen zu dürfen. Das Kriterium sich Gottes Sohn nennen zu dürfen ist eine Adoption durch Gott, das sollte logisch sein.Erich hat geschrieben:Und kamen diese auch vom Himmel herab und fuhren wieder in den Himmel auf?
Welchen Sinn hat dann Paulus Rede, wenn er zu Korinthern spricht: "Euer Körper ist der Tempel des HGs"? Erklärs mir.Erich hat geschrieben: "Wer mich sieht, der sieht den Vater"? - Und wenn ihr das nicht könnt, dann ist es Unsinn, was ihr so von euch gebt!
Mir scheint du hast meinen Beitrag gelesen und nicht verstanden... Warum sollten Christen so etwas sagen? Christen müssten wissen das Jesus, der Erste unter Ihnen ist und wenn sie das wissen, dann können sie nicht behaupten, dass sie auch Erstlinge sind. Es kann nur einen Ersten geben.Erich hat geschrieben:Siehe oben! - Und außerdem: Jesus ist in allem der Erste!
Und nun wollt ihr wahrscheinlich auch noch von euch behaupten, so wie Jesus Christus es von sich sagt:
Stimmt.Yusuke hat geschrieben:Christen müssten wissen das Jesus, der Erste unter Ihnen ist und wenn sie das wissen, dann können sie nicht behaupten, dass sie auch Erstlinge sind. Es kann nur einen Ersten geben.
Und Christus ist gem. Offenbarung 3:14 nicht nur das Erste oder einzige Geschöpf, dass Gott höchstpersönlich Offb. 3:14 (Luther)
14 Und dem Engel der Gemeinde in Laodizea schreibe: Das sagt, der Amen heißt, der treue und wahrhaftige Zeuge, der Anfang der Schöpfung Gottes:
1.Korinther 15:19-23,
19 Wenn wir nur für dieses Leben auf Christus hoffen, sind wir die bedauernswertesten von allen Menschen. 20 Nun ist Christus aber von den Toten auferweckt worden und zwar als der Erste der Entschlafenen. 21 Weil durch einen Menschen der Tod kam, kommt auch die Auferstehung vom Tod durch einen Menschen. 22 Denn wie durch die Verbindung mit Adam alle sterben, so werden durch die Verbindung mit Christus alle lebendig gemacht werden; 23 und zwar jeder in der ihm bestimmten Reihenfolge: als Erster Christus, bei seiner Wiederkunft dann die, die zu ihm gehören.
In wirchlichkeit hast du recht, Pluto!Pluto hat geschrieben:Wie kommst du darauf?janosch hat geschrieben:Meine Rechnung ist besser, egal wie man das rechnet... 1x1=1Sogar 1x1x1=1
Das "und" in deinen eigenen Worten verrät dir, dass es sich um eine Addition handelt.
Wer könnte sowas tun?! 
Bevor du dich aber hier verabschiedest:Damit steige mich aus diese „Kaussel“, weil langsam wird es schwindlich...und ich muß Kotzen...
