Apg. 1,7 hat geschrieben:Er sprach zu ihnen: Es ist nicht eure Sache, Zeiten oder Zeitpunkte zu wissen, die der Vater in seiner eigenen Vollmacht festgesetzt hat.
Samantha hat geschrieben:Ich habe mir den besten, größten, klügsten, mächtigsten und kreativsten ausgesucht.Scrypt.on hat geschrieben:Da kommt man auch nicht drum herum, wenn man an die Existenz eines (imaginären) metaphysischen Wunderwesen glaubt...
Man muss kein Fachexperte sein um zu wissen, dass diese Aussage innerbiblisch nicht zu untermauern ist.Yusuke hat geschrieben:man muss kein Fachexperte sein um zu erkennen, dass Jesus keine Naherwartung gehabt hat.
Völlig falsch.Yusuke hat geschrieben:Es reicht vollkommen aus, wenn man Evangelien und Apostelgeschichte einfach liest
Dann darfst du mich gern widerlegen, wenn du kannst. Ich habe die Bibelstelle verlinkt, die verdeutlicht das Jesus auf die Frage der Jünger, wann das Gottes Reich komme, nicht antwortet. Erkläre du mir nun, warum er nicht "Bald" oder ähnliches zu Antwort gab?Scrypton hat geschrieben:Man muss kein Fachexperte sein um zu wissen, dass diese Aussage innerbiblisch nicht zu untermauern ist.
Welche denn?scrypton hat geschrieben:Denn dein vorgelegter Vers legt nur dar, dass er keinen konkreten Zeitpunkt nennen wollte - revidierte aber damit NICHT seine vorangegangenen, hier bereits mehrfach dargelegten Äußerungen die sich mal mehr mal weniger unmissverständlich auf eine Naherwartung schließen lassen.
Liest du nicht, was geschrieben wird?Yusuke hat geschrieben:Dann darfst du mich gern widerlegen, wenn du kannst. Ich habe die Bibelstelle verlinkt, die verdeutlicht das Jesus auf die Frage der Jünger, wann das Gottes Reich komme, nicht antwortet. Erkläre du mir nun, warum er nicht "Bald" oder ähnliches zu Antwort gab?Scrypton hat geschrieben:Man muss kein Fachexperte sein um zu wissen, dass diese Aussage innerbiblisch nicht zu untermauern ist.
http://de.wikipedia.org/wiki/Naherwartu ... .C3.BCngerYusuke hat geschrieben:Welche denn?scrypton hat geschrieben:Denn dein vorgelegter Vers legt nur dar, dass er keinen konkreten Zeitpunkt nennen wollte - revidierte aber damit NICHT seine vorangegangenen, hier bereits mehrfach dargelegten Äußerungen die sich mal mehr mal weniger unmissverständlich auf eine Naherwartung schließen lassen.
Welche "sämtliche Bibelstellen" werden denn konkret ignoriert? Ich konnte beim lesen der Bibel eigentlich nie eine Naherwartung bei Jesus feststellen, nur bei seinen Jüngern. Kann es sein das man Jesus Naherwartung mit der Absicht verwechselt seinen Jüngern eine Naherwartung zu vermitteln? Immerhin wurde Jesus ja zurecht als apokalyptischer Wanderprediger verstanden, aber das muss nicht bedeuten, dass er auch selbst damit eine Naherwartung gehabt haben muss. Er drückt sich ja auch in seiner apokalyptischen Rede auch aus, dass er "plötzlich kommen wird, wie ein Blitz".Münek hat geschrieben:so kann man nur argumentieren, wenn man sämtliche neutestamentlichen Bibelstellen ignoriert,
Dann sei doch mal bitte so nett und verweis mich auf "Svens Arbeit" (sofern es dir möglich ist), ich mein der Thread ist mittlerweile bei Teil II angekommen, das zu suchen gleiche einer Nadel im Heuhaufen.scrypton hat geschrieben:Gerne lege ich dir eine umfassende Liste sämtlicher Aussagen dar, die auf eine Naherwartung hinweisen.
Wobei ich mich frage wozu, hat Sven hier in diesem Thread ja bereits die Arbeit getan...
Yusuke hat geschrieben:Hi Darkside,
Dann darfst du mich gern widerlegen, wenn du kannst. Ich habe die Bibelstelle verlinkt, die verdeutlicht das Jesus auf die Frage der Jünger, wann das Gottes Reich komme, nicht antwortet. Erkläre du mir nun, warum er nicht "Bald" oder ähnliches zu Antwort gab?Scrypton hat geschrieben:Man muss kein Fachexperte sein um zu wissen, dass diese Aussage innerbiblisch nicht zu untermauern ist.
Viel mehr hält es Jesus - gemäß Lukas - für nötig den Jüngern die Datierung über die Aufrichtung des Königreichs keine Auskunft zu geben. Ergo sind die einzigen, die eine Naherwartung hatten seine Jünger, Jesus nicht.
Stimmt. - Es sei denn, man definiert "historisch-kritisch" so eng, dass man gesamt-biblische Zusammenhänge nicht berücksichtigen darf.Münek hat geschrieben:"Die Aussage, Jesu habe KEINE Naherwartung gehabt ist historisch-kritisch genau so begründbar wie das Gegenteil". = O-Ton Kurt
Es scheint so, als habe sich das inzwischen recht deutlich heraus kristallisiert. - Es scheint so, als würde man aus historisch-kritischer Sicht den Aussagen des Textverfassers den Rang einer Tatsache zusprechen, weil man keine anderen Quellen hat. - Weiterhin scheint man die Frage, ob Jesus eine inwendige oder äußere Naherwartung gepredigt hat, als Glaubens- und nicht historisch-kritische Frage zu verstehen - blendet also anscheinend mehrfach hier besprochene Punkte aus.Münek hat geschrieben: ohne überhaupt zu wissen, welche Überlegungen und Gewichtungen die Neutestamentler zu deren einvernehmlichem Ergebnis ("Irrtum Jesu") geführt haben.
EIn paar habe ich dir ja im Zuge des Links dargelegt.Yusuke hat geschrieben:Welche "sämtliche Bibelstellen" werden denn konkret ignoriert?Münek hat geschrieben:so kann man nur argumentieren, wenn man sämtliche neutestamentlichen Bibelstellen ignoriert,
Du konntest viel nicht feststellen - hier und da innerhalb der Bibel, dort und drüben dann auch in der Realität... so ist das eben mit fundamental verbissen Gläubigen...Yusuke hat geschrieben:Ich konnte beim lesen der Bibel eigentlich nie eine Naherwartung bei Jesus feststellen
Die Mühe erspare ich mir ebenfalls.Yusuke hat geschrieben:Dann sei doch mal bitte so nett und verweis mich auf "Svens Arbeit"scrypton hat geschrieben:Gerne lege ich dir eine umfassende Liste sämtlicher Aussagen dar, die auf eine Naherwartung hinweisen.
Wobei ich mich frage wozu, hat Sven hier in diesem Thread ja bereits die Arbeit getan...
