Es hat sich alles erfüllt!?

[Hemul]

Ich lasse lieber die Inhalte sprechen, die klar von einer Naherwartung sprachen und keiner Fernerwartung, die von einer Nicht-Versiegelung = Verständlichkeit der Inhalte für die damaligen Menschen sprach und nicht von irgendwelchen zukünftigen Ereignissen, die niemand damals hätte verstehen können.

Du bist verwirrt. Deine Naherwartung ist beides, nah und auch fern, je nachdem wie (bzw. wann) man es betrachtet. Es geschah etwas nah in Bezug auf Jesus, und es sollte auch eine Prognose für die Zukunft sein. Dies wird nur verstehen, wer will. Das nennt sich dann wohl Versiegelung.

Die Jünger fragten Jesus gem. Matthäus 24:1-3 ja auch ca. 40 Jahre vor dem ominösen Jahr 70 n.Chr. nicht nach dem Ende Jerusalems, sondern nach dem Ende der Welt:

Jesus spricht über die Zukunft der Welt
1 Als Jesus das Tempelgelände verließ, zeigten seine Jünger ihm die verschiedenen Gebäude, die zum Tempel gehörten. 2 Doch er sagte zu ihnen: »Seht ihr diese Gebäude? Ich versichere euch: Sie werden alle zerstört werden, sodass kein Stein auf dem anderen bleibt.« 3 Später saß Jesus am Hang des Ölbergs. Seine Jünger kamen zu ihm und fragten: »Wann wird all das geschehen? Und wird es vorher ein Zeichen geben, das deine Wiederkehr und das Ende der Welt ankündigt?«

Soll der 70 n.Chr. Freak Al uns doch einmal aufzeigen wann u. wie sich Jesu nachfolgende diesbezgl. Prophezeiung aus Matthäus 24:4-7 innerhalb dieser kurzen Zeit erfüllt haben soll:

4 "Gebt acht, dass euch niemand irreführt!", erwiderte Jesus. 5 "Viele werden unter meinem Namen auftreten und von sich sagen: 'Ich bin der Messias!' Damit werden sie viele verführen. 6 Erschreckt nicht, wenn ihr von Kriegen hört oder wenn Kriegsgefahr droht. Das muss so kommen, aber es ist noch nicht das Ende. 7 Ein Volk wird sich gegen das andere erheben und ein Staat den anderen angreifen. In vielen Teilen der Welt wird es Hungersnöte und Erdbeben geben.

Wobei der nachfolgende Vers 8 sogar noch aufzeigt, dass das erst der Auftakt zum eigentlichen Finale sein sollte:

8 Doch das ist erst der Anfang - der Beginn von Geburtswehen.

Bin sehr gespannt wie der liebe Al sich diesmal hier herauswindet.
:Smiley popcorn:

[AlTheKingBundy]

Die Jünger fragten Jesus gem. Matthäus 24:1-3 ja auch ca. 40 Jahre vor dem ominösen Jahr 70 n.Chr. nicht nach dem Ende Jerusalems, sondern nach dem Ende der Welt:

Jesus spricht über die Zukunft der Welt
1 Als Jesus das Tempelgelände verließ, zeigten seine Jünger ihm die verschiedenen Gebäude, die zum Tempel gehörten. 2 Doch er sagte zu ihnen: »Seht ihr diese Gebäude? Ich versichere euch: Sie werden alle zerstört werden, sodass kein Stein auf dem anderen bleibt.« 3 Später saß Jesus am Hang des Ölbergs. Seine Jünger kamen zu ihm und fragten: »Wann wird all das geschehen? Und wird es vorher ein Zeichen geben, das deine Wiederkehr und das Ende der Welt ankündigt?«

Falsch! Es dreht sich nicht um das Ende der Welt sondern des Äons=Zeitalter (schau Dir mal eine bessere Übersetzung an oder die Interlineare und such die Vokabel Äon).

Soll der 70 n.Chr. Freak Al uns doch einmal aufzeigen wann u. wie sich Jesu nachfolgende diesbezgl. Prophezeiung aus Matthäus 24:4-7 innerhalb dieser kurzen Zeit erfüllt haben soll:

4 "Gebt acht, dass euch niemand irreführt!", erwiderte Jesus. 5 "Viele werden unter meinem Namen auftreten und von sich sagen: 'Ich bin der Messias!' Damit werden sie viele verführen. 6 Erschreckt nicht, wenn ihr von Kriegen hört oder wenn Kriegsgefahr droht. Das muss so kommen, aber es ist noch nicht das Ende. 7 Ein Volk wird sich gegen das andere erheben und ein Staat den anderen angreifen. In vielen Teilen der Welt wird es Hungersnöte und Erdbeben geben.

Wobei der nachfolgende Vers 8 sogar noch aufzeigt, dass das erst der Auftakt zum eigentlichen Finale sein sollte:

8 Doch das ist erst der Anfang - der Beginn von Geburtswehen.

Bin sehr gespannt wie der liebe Al sich diesmal hier herauswindet.
:Smiley popcorn:

1. Hier redet Jesus von dem großen Jüdischen Krieg ab 66 n. Chr., beginnend unter Nero. Jerusalem wurde erst 70 erobert, d.h. die "Wehen" gingen über knapp 4 Jahre (genauer 3,5 Zeiten).

2. Die falschen Lehren sind schon im NT dokumentiert.

1. Joh 4,3 und jeder Geist, der nicht Jesus bekennt, ist nicht aus Gott; und dies ist der Geist des Antichrists, von dem ihr gehört habt, dass er komme, und jetzt ist er schon in der Welt.

Interessant: "der" Antichrist war schon da, gelle? Vielleicht legst Du Deine pöblige Art mal ab und gehst nur inhaltlich und sachlich vor? Oder beschimpft ihr bei Eurer Mission die Menschen auch als Freaks? Die Zeugen Jehovas, die ich kenne inkl. Ältesten würden dich mal ordentlich zur Brust nehmen.

[2Lena]

Die Frage stand extra in einer Zeile ...

Ich lasse lieber die Inhalte sprechen, ...

Also, was weißt du über Ephesus?

Das ist kein Ausweichmanöver meinerseits, sondern eine neue Möglichkeit, um mit dir über etwas zu diskutieren.

[AlTheKingBundy]

Die Frage stand extra in einer Zeile ...

Ich lasse lieber die Inhalte sprechen, ...

Also, was weißt du über Ephesus?

Das ist kein Ausweichmanöver meinerseits, sondern eine neue Möglichkeit, um mit dir über etwas zu diskutieren.

Stadt und Gemeinde in Kleinasien, 1 Brief von Paulus an die Epheser, in der Offenbarung in den Sendeschreiben erwähnt.

[Ska'ara]

Falsch! Es dreht sich nicht um das Ende der Welt sondern des Äons=Zeitalter (schau Dir mal eine bessere Übersetzung an oder die Interlineare und such die Vokabel Äon).

Und warum hast du recht?

1. Joh 4,3 und jeder Geist, der nicht Jesus bekennt, ist nicht aus Gott; und dies ist der Geist des Antichrists, von dem ihr gehört habt, dass er komme, und jetzt ist er schon in der Welt

Interessant: "der" Antichrist war schon da, gelle? Vielleicht legst Du Deine pöblige Art mal ab und gehst nur inhaltlich und sachlich vor? Oder beschimpft ihr bei Eurer Mission die Menschen auch als Freaks? Die Zeugen Jehovas, die ich kenne inkl. Ältesten würden dich mal ordentlich zur Brust nehmen.

Wer war hier "pöblig"? Hemul oder die Bibel? Ich sehe nichts. Bei dir heißt Welt also Äon. Dann bedeutet das letzte Zitat: dass er schon im Äon ist?

[AlTheKingBundy]

Falsch! Es dreht sich nicht um das Ende der Welt sondern des Äons=Zeitalter (schau Dir mal eine bessere Übersetzung an oder die Interlineare und such die Vokabel Äon).

Und warum hast du recht?

"Ende der Welt", wie von Hemul zitiert, steht einfach nicht geschrieben. Vollendung des Zeitalters heißt es richtig. Es ist keine Frage der Rechthabens sondern einfach nur eine Tatsache ohne Spielräume.

Wer war hier "pöblig"? Hemul oder die Bibel? Ich sehe nichts. Bei dir heißt Welt also Äon. Dann bedeutet das letzte Zitat: dass er schon im Äon ist?

Hemul war und ist pöbelig, wenn Du mal etwas genauer lesen würdest, wäre Dir das vielleicht auch aufgefallen. Für Dich mal der griechische Text:

Mat 24, 3 καὶ τί τὸ σημεῖον τῆς σῆς παρουσίας καὶ συντελείας τοῦ αἰῶνος

Wird in der Elberfelder richtig so übersetzt:

Mat 24,3 ...und was ist das Zeichen deiner Ankunft und der Vollendung des Zeitalters

Du kannst Dir gerne ein Altgriechischlexikon holen und selber nachschlagen, wenn es Dich überhaupt interessiert.

[Hemul]

Wird in der Elberfelder richtig so übersetzt:
Mat 24,3 ...und was ist das Zeichen deiner Ankunft und der Vollendung des Zeitalters
Du kannst Dir gerne ein Altgriechischlexikon holen und selber nachschlagen, wenn es Dich überhaupt interessiert.

Ich brauche mir gar nicht erst ein Altgriechisch Lexikon zu holen, sondern nur folgendes unverkennbare Zeichen welches Jesu Wiederkunft ankündigen sollte in Matthäus 24:14 ansehen um Deinen 70 n.Chr.
Schwachfug zu entzaubern:

14 Die Botschaft vom Reich ´Gottes` wird in der ganzen Welt verkündet werden, damit alle Völker sie hören*. Dann erst kommt das Ende.

* Mit "alle Völker" sind selbstverständlich auch unsere Vorfahren die Germanen mit gemeint.

[2Lena]

Stadt und Gemeinde in Kleinasien, 1 Brief von Paulus an die Epheser, in der Offenbarung in den Sendeschreiben erwähnt.

Danke Al, dass du schlicht geantwortet hast, aber deine Information ist recht "mager". Zum Glück gibt Wikipedia Einiges her. Das alles wurde bisher nicht "ausgenommen", die und weitere Auskünfte wurden nicht im Zusammenhang mit dem Christentum und der "Offenbarung" ausgewertet.

Zwei Seiten sollen damit angedacht werden:
1) Frühere Kulturen und Auswirkung und Rückbezug auf die Verkündigung
2) Erklärung von Schreibweisen der NT-Texte

Die Ruinen von Ephesos liegen heute in der Nähe von Selçuk, ungefähr 70 km südlich von Ä°zmir an der türkischen Küste, in der Ägäis. Seit 2015 sind die Grabungen dort verboten. Warum das?

Im Altertum war Ephesus eine der ältesten, größten und bedeutendsten Städte Kleinasiens und wichtige Regierungsstadt, Hauptstadt der römischen Provinz Asia, eine der größten Städte der Antike.

Ephesus beherbergte mit dem Tempel der Artemis, eines der Sieben Weltwunder.
Antipatros von Sidon beschreibt den Tempel in seinen Epigrammen über die Sieben Weltwunder:

„Doch als ich dann endlich Artemis’ Tempel erblickt, der in die Wolken sich hebt,
blasste das andere dahin. Ich sagte: Hat Helios’ Auge
außer dem hohen Olymp je etwas gleiches gesehen?“
– Antipatros (verdolmetscht = wie sein Vater) von Sidon: Anthologia Palatina 9, 151.

Modell des Artemistempels (Tempel „E“) im Miniatürk-Park Istanbul

220px-Miniaturk_009.jpg (9.04 KiB) 1885 mal betrachtet

Der Tempel fiel am 21. Juli 356 v. Chr. einer Brandstiftung aus Geltungssucht zum Opfer. Der Sage nach soll in der Nacht des Brandes Alexander der Große, (* 20. Juli 356 v. Chr. in Pella)
der später auch große finanzielle Hilfe zum Wiederaufbau des Tempels leistete, geboren worden sein, weswegen Artemis, die dessen Geburt überwachte, ihr eigenes Heiligtum nicht schützen konnte.

Die Geschichte des Tempels:
Angeblich unter dem kaum bekannten Pythagoras wurde im 7. Jahrhundert v. Chr. der archaische Tempel errichtet, der noch vor Fertigstellung durch Überschwemmung zerstört wurde.
Danach wurde unter großem Aufwand ein großer Tempel erneut errichtet.

262 wurde Ephesos von einem schweren Erdbeben getroffen, wenig später plünderten gotische Krieger den Ort. Um 230 waren die Verwüstungen so stark, „dass von einer mehr oder weniger flächendeckenden Zerstörung der Stadt auszugehen ist“.

Weitere Anhaltspunkte, die für eine Diskussion gebraucht werden:
templum Dianae Ephesi(n)ae
Welche Bedeutung hatte Diana und was war der Eindruck für die Völker die Ephesus besiedelt hatten - wie hießen sie?
Pythagoras? (Wir kennen nur mathematische Formel mit "Sätzen des Pythagoras", nicht seine Dichtung, nicht sein Konzept ... ganz anders aber als im Balkan ...)

Warum steht in Offenbarung 2 nichts weiter als "Sendschreiben". Ich weiß deine Werke, Geduld, kann Böses nicht ertragen, aber die erste Liebe hat es verlassen ....

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Spätere Entwicklung:

Ephesos wurde nach Alexander durch den Diadochen-König Lysimachos von Thrakien an die heutige Stelle verlegt sowie zeitweilig nach seiner Frau in Arsinoeia umbenannt.

Auch in Zusammenhang mit der Entwicklung des Christentums ist Ephesos von Bedeutung: Nur knapp 20 Jahre nach dem Wirken Jesu war seine Lehre durch Apollos nach Ephesos an der kleinasiatischen Westküste gelangt (Apg 18,24-28 EU). Die Gemeinde von Ephesos war damit eine der ältesten christlichen Gemeinden überhaupt.

Johannes soll in Ephesos gestorben sein. Auch soll hier, wohl um 157, der am Vorbild der platonischen Dialoge orientierte Dialog des Christen Justinus mit dem Juden Tryphon stattgefunden haben, eine der frühesten überlieferten christlichen Auseinandersetzungen mit dem Judentum.
Um welche Diskussionen ging es dabei?

Zusammengefasst:
Welche Verbindung ist zwischen den "griechischen" Philosophen, den Christen und dem Judentum?

[Ska'ara]

"Ende der Welt", wie von Hemul zitiert, steht einfach nicht geschrieben. Vollendung des Zeitalters heißt es richtig.

Kann es nicht auf das gleiche hinausgehen?

Für Dich mal der griechische Text:

Mat 24, 3 καὶ τί τὸ σημεῖον τῆς σῆς παρουσίας καὶ συντελείας τοῦ αἰῶνος

Wird in der Elberfelder richtig so übersetzt:

Mat 24,3 ...und was ist das Zeichen deiner Ankunft und der Vollendung des Zeitalters

Danke für die Übersetzung.

[2Lena]

]Kann es nicht auf das gleiche hinausgehen?

Olam (Zeitalter auf griechisch) hat einen anderen Hintergrund, wie auch die fast gruselig prophetische Rede in Matth. 24.
Meolam - leolam sagt man (von einem Geschehen zum nächsten) oder übersetzt: Von Ewigkeit zu Ewigkeit.
Es ist einfach eine andere Sprache. Man braucht weitere Zusammenhänge.

Ich versuche Al (der ein bisschen etwas in der Art versteht) mit dem Thema "Ephesos" zu einer weiteren Diskussion zu bewegen, damit ein Hintergrund der alten "Sprechweise" verständlich wird. Es soll das Gebäude der anderen Denkweise dabei herauskommen.

Wenn es möglich ist - bleibt bei dieser Schiene, dass nichts überlagert ist, damit beim Nachlesen nicht alles durcheinander geht.