Philosophie nach Markus Gabriel

Philosophisches zum Nachdenken
closs
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#11 Re: Philosophie nach Markus Gabriel

Beitrag von closs » So 27. Okt 2019, 08:44

sven23 hat geschrieben:
So 27. Okt 2019, 08:31
Der Mensch ist das einzige "Tier", das sich seiner Endlichkeit/Sterblichkeit bewußt ist.
Aber WARUM/WOHER gibt es dieses Bewusstsein? - Das ist meine Frage.
sven23 hat geschrieben:
So 27. Okt 2019, 08:31
So entwickelten sich Vorstellungen von "jenseitigen" Welten, die dann im Laufe der kulturellen Weiterentwicklung immer konkreter und phantasievoller ausgeschmückt wurden.
Demnach wäre Religion ein Kollateralschaden des Bewusstseins - kann man so sehen. --- Könntest Du Dir vorstellen, dass es andere Erklärungen gibt?

 

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sven23
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#12 Re: Philosophie nach Markus Gabriel

Beitrag von sven23 » So 27. Okt 2019, 08:59

closs hat geschrieben:
So 27. Okt 2019, 08:44
sven23 hat geschrieben:
So 27. Okt 2019, 08:31
Der Mensch ist das einzige "Tier", das sich seiner Endlichkeit/Sterblichkeit bewußt ist.
Aber WARUM/WOHER gibt es dieses Bewusstsein? - Das ist meine Frage.
Aus einer sehr komplexen Gehirnleistung. Ohne dieses hochkomplexe Gehirn gibt es kein Ich-Bewußtsein. Rudimentäre Ansätze dazu finden sich auch im Tierreich.

closs hat geschrieben:
So 27. Okt 2019, 08:44
sven23 hat geschrieben:
So 27. Okt 2019, 08:31
So entwickelten sich Vorstellungen von "jenseitigen" Welten, die dann im Laufe der kulturellen Weiterentwicklung immer konkreter und phantasievoller ausgeschmückt wurden.
Demnach wäre Religion ein Kollateralschaden des Bewusstseins - kann man so sehen. --- Könntest Du Dir vorstellen, dass es andere Erklärungen gibt? 
Es gibt immer andere Erklärungen. Die Frage ist, welche die plausibleren und damit besseren sind. Dabei sollte man Ockhams Rasiermesser nicht außer Acht lassen.
Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
George Orwell

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abc
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#13 Re: Philosophie nach Markus Gabriel

Beitrag von abc » So 27. Okt 2019, 09:00

Da schau her!

sven23 hat geschrieben:
So 27. Okt 2019, 08:31
closs hat geschrieben:
Sa 26. Okt 2019, 23:52
Thaddaeus hat geschrieben:
Sa 26. Okt 2019, 18:39
Das Tier Mensch begreift sich ab dem Zeitpunkt, ab dem es sich als eigenständiges Subjekt, als ein Ich, zu sehen vermag, als etwas anderes als seine unmittelbare Lebensumwelt.

Thaddaeus hat geschrieben:
Sa 26. Okt 2019, 18:39
Nur darum ist er fähig Kultur zu schaffen, was etwas ist, das eben gerade keine Natur ist.
Lebhafte Zustimmung ...
Gibt es aus Deiner bzw. Gabriels Sicht einen Grund, WARUM und WOHER das "Tier Mensch" das kann?
Der Mensch ist das einzige "Tier", das sich seiner Endlichkeit/Sterblichkeit bewußt ist.
Aus diesem unlösbaren Konflikt heraus sind (Natur-) Religionen entstanden.

Was haben wir denn hier ...

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Drei Tiere, die dem Leitbild des Philosophentiers "Markus Gabriel" folgen?!

Bild
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sven23
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#14 Re: Philosophie nach Markus Gabriel

Beitrag von sven23 » So 27. Okt 2019, 09:08

abc hat geschrieben:
So 27. Okt 2019, 09:00
Da schau her!

sven23 hat geschrieben:
So 27. Okt 2019, 08:31
closs hat geschrieben:
Sa 26. Okt 2019, 23:52



Lebhafte Zustimmung ...
Gibt es aus Deiner bzw. Gabriels Sicht einen Grund, WARUM und WOHER das "Tier Mensch" das kann?
Der Mensch ist das einzige "Tier", das sich seiner Endlichkeit/Sterblichkeit bewußt ist.
Aus diesem unlösbaren Konflikt heraus sind (Natur-) Religionen entstanden.

Was haben wir denn hier ...

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Drei Tiere, die dem Leitbild des Philosophentiers "Markus Gabriel" folgen?!

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:popcorn:

Wo ist jetzt der Bezug von Orwells Tierparabel zu dem vorliegenden Thema?
Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
George Orwell

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abc
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#15 Re: Philosophie nach Markus Gabriel

Beitrag von abc » So 27. Okt 2019, 10:17

sven23 hat geschrieben:
So 27. Okt 2019, 09:08
Wo ist jetzt der Bezug von Orwells Tierparabel zu dem vorliegenden Thema?

Nicht nur Bild, mein junger Pavian, lesen auch du musst - Überschrift! :D


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sven23
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#16 Re: Philosophie nach Markus Gabriel

Beitrag von sven23 » So 27. Okt 2019, 10:49

abc hat geschrieben:
So 27. Okt 2019, 10:17
sven23 hat geschrieben:
So 27. Okt 2019, 09:08
Wo ist jetzt der Bezug von Orwells Tierparabel zu dem vorliegenden Thema?

Nicht nur Bild, mein junger Pavian, lesen auch du musst - Überschrift! :D
Auch du bist ein Mitglied der Unterordnung der Trockennasenprimaten, ob es dir gefällt oder nicht. :roll2:

Im ernst: den Bezug sehe ich immer noch nicht. Orwells Tierparabel ist eine Kritik an politischen Systemen, in denen der Mensch durch den Menschen ausgebeuet wird.
Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
George Orwell

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#17 Re: Philosophie nach Markus Gabriel

Beitrag von abc » So 27. Okt 2019, 11:26

sven23 hat geschrieben:
So 27. Okt 2019, 10:49
Im ernst: den Bezug sehe ich immer noch nicht. Orwells Tierparabel ist eine Kritik an politischen Systemen, in denen der Mensch durch den Menschen ausgebeutet wird.
Ganz genau, besagte Systeme zeigen letztendlich nur auf einen Tier-Staat! Denn der Mensch (obwohl kein Tier) verhält sich wie eines!

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http://tapnewswire.com/wp-content/uploa ... -pigs2.jpg

Man darf sich nun fragen, was aus Deutschland werden soll, wenn selbst ein Philosoph, wie der gefeierte "Marcus Gabriel" davon spricht, der Mensch sei nicht nur Tier, sondern aus dieser Perspektive auch noch Menschenwürde & Gesetz abzuleiten sucht?

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Entsprechendes Zitat fände man ab 2:28 Min.

Abc an Thaddaeus - bitte kommen ;)

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sven23
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#18 Re: Philosophie nach Markus Gabriel

Beitrag von sven23 » So 27. Okt 2019, 12:50

abc hat geschrieben:
So 27. Okt 2019, 11:26
Man darf sich nun fragen, was aus Deutschland werden soll, wenn selbst ein Philosoph, wie der gefeierte "Marcus Gabriel" davon spricht, der Mensch sei nicht nur Tier, sondern aus dieser Perspektive auch noch Menschenwürde & Gesetz abzuleiten sucht?

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Entsprechendes Zitat fände man ab 2:28 Min.
Verstehe ich nicht. Wo soll da ein Widerspruch sein? Die evolutionsbiologische Vergangenheit des Menschen läßt sich nicht leugnen.
Dass der Mensch nun fähig ist, Begriffe wie Menschenwürde zu beschreiben, widerspricht doch dem gar nicht. Und Gabriel betont ja ausdrücklich, dass die Menschenwürde nicht auf Deutsche begrenzt ist, sondern universell gilt, für alle Menschen.
Damit geht er ja weit über das hinaus, was Jesus vertreten hat, nämlich einen jüdischen Nationalismus und religiösen Partikularismus.
Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
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#19 Re: Philosophie nach Markus Gabriel

Beitrag von closs » So 27. Okt 2019, 14:48

sven23 hat geschrieben:
So 27. Okt 2019, 08:59
Aus einer sehr komplexen Gehirnleistung. Ohne dieses hochkomplexe Gehirn gibt es kein Ich-Bewußtsein.
Woher kommt diese sehr komplexe Hirnleistung? - Und vor allem: Wie kommt diese Hirnleistung darauf, ausgerechnet ein Ich-Bewusstsein zu machen, das einem nur im Wege ist, wenn man über die "Leibes- und Lebens-Notdurft" hinausdenkt?
sven23 hat geschrieben:
So 27. Okt 2019, 08:59
Es gibt immer andere Erklärungen. Die Frage ist, welche die plausibleren und damit besseren sind. Dabei sollte man Ockhams Rasiermesser nicht außer Acht lassen.
Der Heilige Ockham hat wirklich eine Karriere als Schutzheiliger für diejenigen hingelegt, die mit seinem Rasiermesser alles abschneiden, was über den eigenen Horizont hianusgeht.

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sven23
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#20 Re: Philosophie nach Markus Gabriel

Beitrag von sven23 » So 27. Okt 2019, 17:19

closs hat geschrieben:
So 27. Okt 2019, 14:48
sven23 hat geschrieben:
So 27. Okt 2019, 08:59
Aus einer sehr komplexen Gehirnleistung. Ohne dieses hochkomplexe Gehirn gibt es kein Ich-Bewußtsein.
Woher kommt diese sehr komplexe Hirnleistung?
Das Ergebnis von Evolution und sicherlich auch glücklichen Umständen.


closs hat geschrieben:
So 27. Okt 2019, 14:48
- Und vor allem: Wie kommt diese Hirnleistung darauf, ausgerechnet ein Ich-Bewusstsein zu machen, das einem nur im Wege ist, wenn man über die "Leibes- und Lebens-Notdurft" hinausdenkt?
Warum soll die Hirnleistung im Wege sein? Ihr verdanken wir doch gerade unseren kulturellen und zivilisatorischen Fortschritt.

closs hat geschrieben:
So 27. Okt 2019, 14:48
sven23 hat geschrieben:
So 27. Okt 2019, 08:59
Es gibt immer andere Erklärungen. Die Frage ist, welche die plausibleren und damit besseren sind. Dabei sollte man Ockhams Rasiermesser nicht außer Acht lassen.
Der Heilige Ockham hat wirklich eine Karriere als Schutzheiliger für diejenigen hingelegt, die mit seinem Rasiermesser alles abschneiden, was über den eigenen Horizont hianusgeht.
Er hat immer noch Recht. Wer zusätzliche, meist unnützte Zusatzhypothesen benötigt, hat die schlechteren Karten.
Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
George Orwell

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