Trinität! - II

Themen des Neuen Testaments
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Erich
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#931 Re: Trinität! - II

Beitrag von Erich » So 26. Feb 2017, 08:29

Hemul hat geschrieben:
Münek hat geschrieben:Hemulchen - auch Du musst zugeben, dass es äußerst merkwürdig ist, dass
- der althebräische Gottesname JHWH in den neutestamentlichen Schriften an keiner Stelle genannt wird
1. Gibt es nur Abschriften von den christlich griechischen Schriften (NT)
- Das ist doch kein Problem, denn in diesen Schriften steht doch die Wahrheit geschrieben!
- Oder willst Du das bestreiten und diese Schreiber zu Lügnern machen?

u. 2. Was meinst du wohl wessen Name Jesus in Lukas 4:16-20 genannt haben muss als er dort seinen Zuhörern die Worte des Propheten Jesajas aus Jesaja 61:1+2 vorlas?
Jesus hat es gewiss nicht anders gemacht als die Juden!
Er las Jesaja 61,1-2 genau so, wie es in Lukas 4,18-19 geschrieben steht:
18 »Der Geist des Herrn ist auf mir, weil er mich gesalbt hat, zu verkündigen das Evangelium den Armen; er hat mich gesandt, zu predigen den Gefangenen, dass sie frei sein sollen, und den Blinden, dass sie sehen sollen, und den Zerschlagenen, dass sie frei und ledig sein sollen,
19 zu verkündigen das Gnadenjahr des Herrn.«
Natürlich aber wurde der Jesaja-Text auf hebräisch von Jesus vorgelesen,
und für den Namen Gottes "JHWH", der ja nicht mehr ausgesprochen wurde,
setzte er selbstverständlich "Adonai" ein, so wie es alle Juden taten und bis heute noch tun.
Adonai (hebr. אֲדֹנָי ădonāy "mein Herr" - eigentlich Plural)

Dass das nicht anderes gewesen sein kann, das geht auch daraus hervor, dass "JHWH" im NT kein einziges Mal geschrieben steht.
(Und da waren gewiss keine bösen Menschen am Werk, die den Namen Gottes einfach weggelassen hätten, um eines Tages unsern "Hemul" damit zu ärgern.)

Und daraus zitierte Jesus damals:
NeÜ
Die Botschaft des Messias
1 Der Geist von Jahwe ruht auf mir, / denn Jahwe hat mich gesalbt
. / Er hat mich gesandt, den Elenden gute Botschaft zu bringen / und zerbrochene Herzen zu verbinden; / den Gefangenen zu verkünden: "Ihr seid frei!" / und den Gefesselten: "Ihr seid los!"; 2 um auszurufen das Gnadenjahr Jahwes / und den Tag der Rache für unseren Gott, / um alle Trauernden zu trösten
- Hier haben wir wieder ein schönes Beispiel für eine falsche Bibelübersetzung!
- Skrupelleos und frech wurde hier "Jahwe" eingefügt.
- Kein einziges Mal steht im AT etwas von einem "Jahwe" oder "Jehova" geschrieben.
- Es steht hier JHWH (hebräisch יהוה) geschrieben!
- Da dieser Name aber unaussprechlich ist, deshalb ist dafür auch »HERR« einzusetzen!
- So haben es auch die Schreiber des Neuen Testamentes gemacht (so ist es Brauch)!
- Ich glaube also ganz gewiss den Schreibern des Neuen Testamentes 100%ig mehr,
als diesen (besserwisserischen) Bibelfälschern, denen Du auf den Leim gehst!

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Hemul hat geschrieben:
Erich hat geschrieben:Nebenbei: Jesus hat nirgendwo diesen Namen "JHWH" erwähnt (was auch Münek weiß)!
Nebenbei: Und warum sagt Jesus dann in Matthäus 6:9 unmissverständlich folgendes?

9 Darum sollt ihr so beten: "Unser Vater im Himmel! Dein Name werde geheiligt".
Also nochmal:

Siehe: Es gibt gute Namen … … und es gibt böse Namen!

Der gute Name ist der Name unsres Gottes (Elohims)!

Der böse Name ist der Name des Teufels oder Satans!

»Heilig « heißt,
was abgesondert, Gott zugeeignet ist,
was niemand anfassen und beflecken soll,
sondern in Ehren halten soll.

Und »Name« bedeutet hier:
„einen guten Ruf, Ruhm, Lob, Preis und Ehre!“

Gott ist und heißt
*barmherzig (Barmherziger Gott) und gütig (Gütiger Gott),
sanftmütig und von Herzen demütig, gerecht, wahrhaftig,
treu, rein, stark, mild, ohne Falsch, lauter, weise, geduldig,
langmütig, freigiebig, keusch, besonnen, freundlich, friedlich, fromm, ... ;
ja, die Liebe und alle Tugenden und Gnaden, das sind Gottes Namen,
die in dem einen Namen, "Jesus" (früher "JHWH"), zusammengefasst sind!

Gottes Name ist zwar an sich selbst heilig;
aber wir bitten in diesem Gebet,
"Geheiligt werde dein Name!",
daß sein Name auch bei uns heilig werde,
ja, daß Gott selber seinen Namen in uns heiligt
und er in *solcher Weise in uns sei und wirke.

Und Gottes Name wird geheiligt,
wo das Wort Gottes lauter und rein gelehrt wird
und wir auch heilig, als die Kinder Gottes, danach leben.
Dazu hilf uns, lieber Vater im Himmel!

Wer aber anders lehrt und lebt, als das Wort Gottes lehrt,
der entheiligt unter uns den Namen Gottes.
Davor behüte uns, himmlischer Vater!


Mit geputzter Brille kannst du hier lesen, dass Jesus dazu auffordert nicht um die Heiligung seines-sondern um die Heiligung des Namens seines Vaters zu beten.
Aus welchem Grund sollte der Vater einen anderen Namen haben als sein Sohn? - Ich sehe keinen! -
Mit geputzter Brille müsstest Du doch nun schon lange sehen und erkennen,
dass der "neue" Name Gottes "Jesus" ist, denn diesen Namen gab der Vater seinem Sohn.
Mt 1,21 Und sie wird einen Sohn gebären, dem sollst du den Namen Jesus geben, denn er wird sein Volk retten von ihren Sünden.
Lk 1,31 Siehe, du wirst schwanger werden und einen Sohn gebären, und du sollst ihm den Namen Jesus geben.
Lk 2,21 Und als acht Tage um waren und man das Kind beschneiden musste, gab man ihm den Namen Jesus,
wie er genannt war von dem Engel,
ehe er im Mutterleib empfangen war.
Joh 17,11-12
11 Ich bin nicht mehr in der Welt; sie aber sind in der Welt, und ich komme zu dir.
Heiliger Vater, erhalte sie in deinem Namen, den du mir gegeben hast, dass sie eins seien wie wir.
12 Solange ich bei ihnen war, erhielt ich sie in deinem Namen, den du mir gegeben hast, und ich habe sie bewahrt, und keiner von ihnen ist verloren außer dem Sohn des Verderbens, damit die Schrift erfüllt werde.
Joh 17,6 Ich habe deinen Namen den Menschen offenbart, die du mir aus der Welt gegeben hast. Sie waren dein und du hast sie mir gegeben, und sie haben dein Wort bewahrt.
Joh 17,26 Und ich habe ihnen deinen Namen kundgetan und werde ihn kundtun, damit die Liebe, mit der du mich liebst, in ihnen sei und ich in ihnen.
Nur der Name "Jesus" wird im NT offenbart und kundgetan und gepredigt und verkündigt und geglaubt und angerufen und angebetet!
Und der Sohn hat dem "neuen" Namen Gottes, "Jesus", einen guten Ruf, Ruhm, Lob, Preis und Ehre verschafft und zwar durch sein Leben, durch seine Werke und seine Worte, und somit hat er auch als Erster den "neuen" Namen Gottes, "Jesus", offenbart und kundgetan und gepredigt und verkündigt! - Es ist kein anderer Name! - In keinem anderen Namen ist das Heil, die Rettung, die Erlösung und die Seligkeit! - "Jesus" ist der Name Gottes, und somit ist "Jesus" auch der höchste Name, ja, "Jesus" ist der Name über alle Namen im Himmel und auf Erden und unter der Erde! - Jedes Knie wird sich vor ihm beugen! - Und auch alle Engel Gottes fallen vor ihm nieder und beten ihn an!

Warum tat er das wo doch nach deiner Behauptung kein Mensch weiß wie der Name Gottes richtig ausgesprochen wird?
1. Alle Christen wissen, wie der "neue" Name Gottes ausgesprochen wird (in hebräisch, lateinisch, griechisch, bulgarisch, deutsch, usw.)!
2. Aber ich denke, dass Du die Worte, "Geheiligt werde Dein Name", noch nicht richtig verstanden hast.
(Deshalb empfehle ich Dir: Lies noch mal meine Worte, die Dir vielleicht helfen könnten!)
Jesus Christus gestern und heute und derselbe auch in Ewigkeit. (Hebr 13,8)

Hemul
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#932 Re: Trinität! - II

Beitrag von Hemul » So 26. Feb 2017, 13:27

Eindringliche Warnung an alle Bibelfälscher:
Jeremia 23:26+27,
26 Wie lange soll das noch gehen? Soll etwa die falsche Weissagung im Herzen der Propheten bleiben? Und die Propheten, die selbsterfundenen Betrug weissagen, 27 haben sie nicht im Sinn, bei meinem Volk meinen Namen in Vergessenheit zu bringen durch die Träume, die sie einander erzählen, gleichwie ihre Väter meinen Namen vergessen haben über dem Baal?
Zum Glück wird es nicht mehr lange dauern bis der Gott der Bibel gem. Hesekiel 38:23 diesen lügnerischen Spitzbuben samt Boss ihr schändliches Handwerk legen wird:
NeÜ
23 So werde ich vor den Augen vieler Nationen meine Größe und Heiligkeit zeigen, damit sie erkennen, dass ich bin, der ich bin – Jahwe!"
:clap:
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

Pluto
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#933 Re: Trinität! - II

Beitrag von Pluto » So 26. Feb 2017, 15:57

Hemul hat geschrieben:Zum Glück wird es nicht mehr lange dauern bis der Gott der Bibel gem. Hesekiel 38:23 diesen lügnerischen Spitzbuben samt Boss ihr schändliches Handwerk legen wird:
Und du freust dich auch noch darüber?
Schäm dich!
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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Erich
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#934 Re: Trinität! - II

Beitrag von Erich » Mo 27. Feb 2017, 07:17

Hemul hat geschrieben:Eindringliche Warnung an alle Bibelfälscher:
Zum Glück wird es nicht mehr lange dauern bis der Gott der Bibel gem. Hesekiel 38:23 diesen lügnerischen Spitzbuben samt Boss ihr schändliches Handwerk legen wird:
NeÜ
23 So werde ich vor den Augen vieler Nationen meine Größe und Heiligkeit zeigen, damit sie erkennen, dass ich bin, der ich bin – Jahwe!"
- So etwas schreibt ausgerechnet jemand, der ständig, von Menschen erfundene Namen (Jahwe/Jehova), in der Welt, herumposaunt!
- "Jahwe" wurde im 18.Jahrhundert erfunden und "Jehova" wurde im 13. Jahrhundert erfunden. - "Ein wenig Sauerteig durchsäuert den ganzen Teig", und somit ist auch die "NeÜ" eine falsche Bibelübersetzung, selbst wenn "der Rest" korrekt sein möge. - Wer Lügen weiter verbreitet ist nicht besser als der Böse, der diese Lügen erfunden hat! - "Wie der Herr, so's Gescherr!"
2Thess 2,8 und dann wird der Böse offenbart werden.
Ihn wird der Herr Jesus umbringen mit dem Hauch seines Mundes
und wird ihm ein Ende machen durch seine Erscheinung, wenn er kommt.
Jes 11,4 sondern wird mit Gerechtigkeit richten die Armen und rechtes Urteil sprechen den Elenden im Lande,
und er wird mit dem Stabe seines Mundes den Gewalttätigen schlagen und mit dem Odem seiner Lippen den Gottlosen töten.
Hi 4,9 Durch den Odem Gottes sind sie umgekommen und vom Schnauben seines Zorns vertilgt.
Jesus Christus gestern und heute und derselbe auch in Ewigkeit. (Hebr 13,8)

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#935 Re: Trinität! - II

Beitrag von AlTheKingBundy » Mo 27. Feb 2017, 13:47

Erich hat geschrieben:So etwas schreibt ausgerechnet jemand, der ständig, von Menschen erfundene Namen (Jahwe/Jehova), in der Welt, herumposaunt!
- "Jahwe" wurde im 18.Jahrhundert erfunden und "Jehova" wurde im 13. Jahrhundert erfunden.

Hallo Erich,

warum so erbost? Ist es denn so wichtig, ob es nun Jahwe oder Jehova heißt? Ist es nicht wichtiger zu wissen, wofür der Name steht? Übrigens hieß Jesus (lateinisch) Jehoschua oder Jeschua (auf hebräisch). Die Vokalisierung gilt als sehr sicher. Und Jesu Name übersetzt heißt: Gott ist Rettung. Und, jesus hatte einen Namen und Gott hatte einen (anderen) Namen.
Beste Grüße, Al

Die reinste Form des Wahnsinns ist es, alles beim Alten zu lassen und gleichzeitig zu hoffen, dass sich etwas ändert.
(Albert Einstein, 1879-1955)

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Münek
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#936 Re: Trinität! - II

Beitrag von Münek » Mo 27. Feb 2017, 22:21

AlTheKingBundy hat geschrieben:
Erich hat geschrieben:So etwas schreibt ausgerechnet jemand, der ständig, von Menschen erfundene Namen (Jahwe/Jehova), in der Welt, herumposaunt!
- "Jahwe" wurde im 18.Jahrhundert erfunden und "Jehova" wurde im 13. Jahrhundert erfunden.

Hallo Erich,

warum so erbost? Ist es denn so wichtig, ob es nun Jahwe oder Jehova heißt? Ist es nicht wichtiger zu wissen, wofür der Name steht? Übrigens hieß Jesus (lateinisch) Jehoschua oder Jeschua (auf hebräisch). Die Vokalisierung gilt als sehr sicher. Und Jesu Name übersetzt heißt: Gott ist Rettung. Und, jesus hatte einen Namen und Gott hatte einen (anderen) Namen.
Was man vielleicht auch nicht so ganz unbeachtet lassen sollte, ist die Tatsache, dass der Vorname "Jehoschua" bzw. "Jeschua" im ersten Jahrhundert unter den Juden weit verbreitet, also ein Allerweltsname war. Nach den Schriften des jüdischen Historikers Flavius Josephus hießen allein vier Hohepriester zwischen 37 v. bis 70 n. Chr. sowie 13 palästinische Juden, meist Aufständische wie die Zeloten, Jeschua (Wiki).

Etwas Besonderes/Außergewöhnliches hatte es mit diesem jüdischen Vornamen also nicht auf sich.

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Erich
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#937 Re: Trinität! - II

Beitrag von Erich » Di 28. Feb 2017, 06:22

Münek hat geschrieben:
AlTheKingBundy hat geschrieben:
Erich hat geschrieben:So etwas schreibt ausgerechnet jemand, der ständig, von Menschen erfundene Namen (Jahwe/Jehova), in der Welt, herumposaunt!
- "Jahwe" wurde im 18.Jahrhundert erfunden und "Jehova" wurde im 13. Jahrhundert erfunden.

Hallo Erich,

warum so erbost? Ist es denn so wichtig, ob es nun Jahwe oder Jehova heißt? Ist es nicht wichtiger zu wissen, wofür der Name steht? Übrigens hieß Jesus (lateinisch) Jehoschua oder Jeschua (auf hebräisch). Die Vokalisierung gilt als sehr sicher. Und Jesu Name übersetzt heißt: Gott ist Rettung. Und, jesus hatte einen Namen und Gott hatte einen (anderen) Namen.
Was man vielleicht auch nicht so ganz unbeachtet lassen sollte, ist die Tatsache, dass der Vorname "Jehoschua" bzw. "Jeschua" im ersten Jahrhundert unter den Juden weit verbreitet, also ein Allerweltsname war. Nach den Schriften des jüdischen Historikers Flavius Josephus hießen allein vier Hohepriester zwischen 37 v. bis 70 n. Chr. sowie 13 palästinische Juden, meist Aufständische wie die Zeloten, Jeschua (Wiki).

Etwas Besonderes/Außergewöhnliches hatte es mit diesem jüdischen Vornamen also nicht auf sich.
Hallo Münek und Al!

Ja, die einen übersetzen "Jesus" mit "Gott rettet"/"Gott ist Rettung" oder auch mit "JHWH rettet" oder "JHWH ist Rettung"!

Beides sagt mir also, dass Erstens: Jesus ist Gott (der uns rettet)! - Und Zweitens: Jesus ist JHWH (der uns rettet)!
Es heißt ja z.B. auch:
Lk 1,68 Gelobt sei der Herr, der Gott Israels! Denn er hat besucht und erlöst sein Volk
Joh 1,10-11
10 Er war in der Welt, und die Welt ist durch ihn gemacht; aber die Welt erkannte ihn nicht.
11 Er kam in sein Eigentum; und die Seinen nahmen ihn nicht auf.
Das Besondere an dem Namen "Jesus" ist, dass nur Christus allein, der Menschen-Sohn/Gottes-Sohn, diesem Namen alle Ehre gemacht hat!

Der Name "Jesus" stand in drei Sprachen über dem Haupt Jesu Christi" am Kreuz geschrieben (hebräisch, griechisch, lateinisch)!
"Jesus" kann man, bis zum heutigen Tag, in fast allen Sprachen der Welt nennen und aussprechen,
im Unterschied zu "JHWH", den keines Menschen Mund mehr nennen und aussprechen kann.

Außerdem, wie schon oft bestätigt, steht der alte Name Gottes, "JHWH", kein einziges Mal im NT geschrieben!
Die Schreiber des NT zitieren sehr oft aus dem AT, haben aber kein einziges Mal "JHWH" geschrieben, sondern "Herr", "Kyrios"!

Also halte ich mich lieber an die Schreiber des NT, und nicht an besserwisserische, studierte, Schriftgelehrte.

LG! Erich
Jesus Christus gestern und heute und derselbe auch in Ewigkeit. (Hebr 13,8)

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#938 Re: Trinität! - II

Beitrag von Münek » Di 28. Feb 2017, 06:43

Erich hat geschrieben:Außerdem, wie schon oft bestätigt, steht der alte Name Gottes, "JHWH", kein einziges Mal im NT geschrieben!
Das trifft auf jeden Fall zu. Insofern ist die "Neue-Welt-Übersetzung" der "Zeugen Jehovas" nach meiner Auffassung eindeutig gefälscht.

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#939 Re: Trinität! - II

Beitrag von AlTheKingBundy » Di 28. Feb 2017, 06:53

Erich hat geschrieben: Ja, die einen übersetzen "Jesus" mit "Gott rettet"/"Gott ist Rettung" oder auch mit "JHWH rettet" oder "JHWH ist Rettung"!

Beides sagt mir also, dass Erstens: Jesus ist Gott (der uns rettet)! - Und Zweitens: Jesus ist JHWH (der uns rettet)!

Hallo Erich,

dann ziehst Du aber vorschnell und nicht tiefgehende Schlüsse. Warum hat sich Jesus nicht gleich als JHWH vorgestellt, warum dieses Namensversteckspiel?

Erich hat geschrieben: Außerdem, wie schon oft bestätigt, steht der alte Name Gottes, "JHWH", kein einziges Mal im NT geschrieben!
Die Schreiber des NT zitieren sehr oft aus dem AT, haben aber kein einziges Mal "JHWH" geschrieben, sondern "Herr", "Kyrios"!

Also halte ich mich lieber an die Schreiber des NT, und nicht an besserwisserische, studierte, Schriftgelehrte.

Naja, es sind ja nur späte griechische Übersetzungen gefunden wurden, nicht eine hebräische. Und ganz richtig ist Deine Behauptung nicht. In der Offenbarung ist der "Kurzname" Gottes sehr wohl enthalten.

Es existiert ein glaubwürdiger Quellenbeleg im Talmud (nicht gerade eine christenfreundliche Schrift der Juden), dass die ersten Christen sehr wohl den Namen Gottes benutzten (nicht nur den von Jesus):

Siehe unten:
http://sammlungen.ub.uni-frankfurt.de/f ... iew/291276

Siehe oben:
http://sammlungen.ub.uni-frankfurt.de/f ... iew/291277

Mit dem Namen Gottes kann hier keinesfalls Jesus gemeint sein, weil die Juden Jesus nicht anerkannten.
Beste Grüße, Al

Die reinste Form des Wahnsinns ist es, alles beim Alten zu lassen und gleichzeitig zu hoffen, dass sich etwas ändert.
(Albert Einstein, 1879-1955)

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#940 Re: Trinität! - II

Beitrag von AlTheKingBundy » Di 28. Feb 2017, 06:56

Münek hat geschrieben:
Erich hat geschrieben:Außerdem, wie schon oft bestätigt, steht der alte Name Gottes, "JHWH", kein einziges Mal im NT geschrieben!
Das trifft auf jeden Fall zu. Insofern ist die "Neue-Welt-Übersetzung" der "Zeugen Jehovas" nach meiner Auffassung eindeutig gefälscht.

Das sehe ich in diesem Punkt genauso. JHWH wurde im NT teilweise willkürlich in der NWÜ hinzugefügt (auch dort, wo man eindeutig nicht von einem Zitat aus dem AT ausgehen konnte). Das ist in meinen Augen genauso schlimm und falsch, wie den Namen Gotte im AT mit HERR zu "übersetzen".
Beste Grüße, Al

Die reinste Form des Wahnsinns ist es, alles beim Alten zu lassen und gleichzeitig zu hoffen, dass sich etwas ändert.
(Albert Einstein, 1879-1955)

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