Quantenphysik (Information = Messung)

Philosophisches zum Nachdenken
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Christian41285
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#51 Re: Quantenphysik (Information = Messung)

Beitrag von Christian41285 » Sa 4. Feb 2017, 13:20

Also zu jeder Messung gehört ein Messergebnis und dabei muss kein lebendiger

Geist hier irgendetwas machen..

Information!

LG Christian K.

Pluto
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#52 Re: Quantenphysik (Information = Messung)

Beitrag von Pluto » Sa 4. Feb 2017, 13:25

Christian41285 hat geschrieben:Also zu jeder Messung gehört ein Messergebnis und dabei muss kein lebendiger Geist hier irgendetwas machen..

Information!
Hi Christian... Ich habe dich schon vermisst! :D

Definiere mal "Information".
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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Christian41285
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#53 Re: Quantenphysik (Information = Messung)

Beitrag von Christian41285 » Sa 4. Feb 2017, 13:50

Pluto hat geschrieben:
Christian41285 hat geschrieben:Also zu jeder Messung gehört ein Messergebnis und dabei muss kein lebendiger Geist hier irgendetwas machen..

Information!
Hi Christian... Ich habe dich schon vermisst! :D

Definiere mal "Information".


Hallo Pluto!

Information ist etwas,was verstanden werden muss...

Es handelt sich dabei um etwas nichtstoffliches..

LG Christian K.

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Christian41285
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#54 Re: Quantenphysik (Information = Messung)

Beitrag von Christian41285 » Sa 4. Feb 2017, 23:11

Gehört dieser treath nicht eher in Physik \Quantenmechanik

?????

Pluto?

LG Christian K.

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Christian41285
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#55 Re: Quantenphysik (Information = Messung)

Beitrag von Christian41285 » Sa 4. Feb 2017, 23:39

Nochmal für Dummis:

Jede Wechselwirkung = Ortsmessung

Messung >>> Messergebnis

MESSERGEBIS : INFORMATION!!

Da die Information zur Messung gehört ist damit die Information voll mitbeteiligt am Wellenkollabs!

Geist = Information


Es muss kein bewusster Beobachter beteiligt sein!



...

LG Christian K.

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Janina
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#56 Re: Quantenphysik (Information = Messung)

Beitrag von Janina » So 5. Feb 2017, 09:40

Christian41285 hat geschrieben:Nochmal für Dummis:

Da die Information zur Messung gehört ist damit die Information voll mitbeteiligt am Wellenkollabs!
Nochmal für Dummis: Der völlig überschätzte "Kollaps" ist ein Hirngespinst.
Eine "kollabierende" Wellenfunktion ist niemals Lösung der Schrödingergleichung.

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Halman
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#57 Re: Quantenphysik (Information = Messung)

Beitrag von Halman » So 5. Feb 2017, 10:20

Janina hat geschrieben:
Christian41285 hat geschrieben:Nochmal für Dummis:

Da die Information zur Messung gehört ist damit die Information voll mitbeteiligt am Wellenkollabs!
Nochmal für Dummis: Der völlig überschätzte "Kollaps" ist ein Hirngespinst.
Eine "kollabierende" Wellenfunktion ist niemals Lösung der Schrödingergleichung.
Es ist ja auch die Kopenhagener Deutung, welche den Kollaps der Wellenfunktion postuliert. Wie willst Du dieses "Hirngespinst" bei der EPR-Korrelation wegerklären? Mal sehen, ob Du dies kannst.
Tja, ein Proton müsste man sein: Dann würde man die Quantenphysik verstehen, wäre immer positiv drauf und hätte eine nahezu unendliche Lebenszeit:-) - Silvia Arroyo Camejo

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Janina
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#58 Re: Quantenphysik (Information = Messung)

Beitrag von Janina » So 5. Feb 2017, 11:11

Halman hat geschrieben:Es ist ja auch die Kopenhagener Deutung, welche den Kollaps der Wellenfunktion postuliert.
Nein. Die Kopenhagener Deutung ist |Psi|² = Wahrscheinlichkeitsdichte.

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Halman
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#59 Re: Quantenphysik (Information = Messung)

Beitrag von Halman » So 5. Feb 2017, 14:17

Janina hat geschrieben:
Halman hat geschrieben:Es ist ja auch die Kopenhagener Deutung, welche den Kollaps der Wellenfunktion postuliert.
Nein. Die Kopenhagener Deutung ist |Psi|² = Wahrscheinlichkeitsdichte.
Dass Du die von Dir vertredene minimalen statistische Interpretation mit der Kopenhagener Deutung verwechselst, hatte ja schon Agent Scullie festgestellt. Ebenso, dass Du darüber hinaus die Deutung mit der Quantentheorie verwechselst, wie HIER ersichtlich.
Tja, ein Proton müsste man sein: Dann würde man die Quantenphysik verstehen, wäre immer positiv drauf und hätte eine nahezu unendliche Lebenszeit:-) - Silvia Arroyo Camejo

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Janina
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#60 Re: Quantenphysik (Information = Messung)

Beitrag von Janina » So 5. Feb 2017, 14:54

Halman hat geschrieben:
Janina hat geschrieben:
Halman hat geschrieben:Es ist ja auch die Kopenhagener Deutung, welche den Kollaps der Wellenfunktion postuliert.
Nein. Die Kopenhagener Deutung ist |Psi|² = Wahrscheinlichkeitsdichte.
Dass Du die von Dir vertredene minimalen statistische Interpretation mit der Kopenhagener Deutung verwechselst, hatte ja schon Agent Scullie festgestellt.
Nein. Nur behauptet.
Der Fehler liegt in dem Satz
...so lautet nicht die Kopenhagener Deutung, sondern die Quantentheorie. Dass das Betragsquadrat der Wellenfunktion auf die Aufenthaltswahrscheinlichkeitsdichte angibt, gilt für die Quantentheorie allgemein, nicht für eine spezifische Deutung.
Tatsächlich ist Quantenmechanik NUR ein Mechanismus, durch Lösen von Gleichungen als Ergebnis bestimmte Wellenfunktionen zu bekommen.
Diese Wellenfunktion hat erstmal nichts mit der beobachtbaren Welt zu tun, denn Teilchen haben nicht die Form von Wellenfunktionen.
Wenn man die Wellenfunktion mit dem Vorhandensein von Teilchen korrelieren will, muss man die Wellenfunktion interpretieren, d.h. über den Mechanismus der Quantenmechanik hinausgehen.

Eine Interpretation wäre, ein Teilchen sei ausgedehnt und die Wellenfunktion würde die Verteilung des Teilchens beschreiben. Kann man ausprobieren - stimmt nicht, denn dann wäre ein Elektron teilbar. Ein Lichtstrahl ist es, ein Photon dagegen wieder nicht.
So lautet die letztlich gültige (nämlich die Kopenhagener) Interpretation: |Psi|² = Wahrscheinlichkeitsdichte.
Dies ist nicht die einzig mögliche Interpretation, aber die, die mit der Beobachtung übereinstimmt. Leider hat diese Interpretation eine riesengroße Schwachstelle: Sie ist Statistik und kann damit niemals einen einmaligen Vorgang beschreiben und damit auch nicht kollabieren.

Die Schrödingergleichung beschreibt die Wellenfunktion in ihrer räumlichen Ausdehnung und zeitlichen Entwicklung. Die Wellenfunktion verändert damit ihre räumliche Form mit der Zeit. Aber niemals kommt es vor, dass diese Funktion plötzlich Punktform annimmt. Ein Kollaps ergibt sich einfach nicht aus der Quantenmechanik. Der Kollaps ist nur ein Schrödingergleichungswidriges Fantasieprodukt durch fehlerhafte Anwendung von Statistik auf ein Einzelereignis, und das sollte man einfach nicht tun.

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