Alles Teufelszeug? III

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Münek
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#1051 Re: Alles Teufelszeug? III

Beitrag von Münek » Do 4. Aug 2016, 13:52

closs hat geschrieben:
Münek hat geschrieben:Meine Schlussfolgerung ist die: Jesu eklatanter Irrtum beweist, dass er ein ganz normaler Mensch war und kein göttliches Wesen.
Die andere Schlussfolgerung ist: Wenn man methodisch setzt, dass Jesus nur etwas intersubjektiv Nachweisbares sein kann, also nur Mensch, dann ist die Hypothese der Naherwartung nachvollziehbar.
Es ist keine Hypothese, sondern Fakt. Schließlich blieb der von Jesus als unmittelbar bevorstehend verkündigte Herrschaftsantritt Gottes auf Erden mit Heil und Zornesgericht aus.

Fazit: Jesus hat sich grundlegend geirrt und somit als falscher Prophet erwiesen.

2Lena
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#1052 Re: Alles Teufelszeug? III

Beitrag von 2Lena » Do 4. Aug 2016, 14:01

Münek hat geschrieben:Meine Schlussfolgerung ist die: Jesu eklatanter Irrtum beweist, dass er ein ganz normaler Mensch war und kein göttliches Wesen.
[...]
Schließlich blieb der von Jesus als unmittelbar bevorstehend verkündigte Herrschaftsantritt Gottes auf Erden mit Heil und Zornesgericht aus.

Fazit: Jesus hat sich grundlegend geirrt und somit als falscher Prophet erwiesen.

Fazit ist, DU kannst nicht "lesen".

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Münek
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#1053 Re: Alles Teufelszeug? III

Beitrag von Münek » Do 4. Aug 2016, 14:27

closs hat geschrieben:
sven23 hat geschrieben:Doch, das ist breiter Konsens in der Forschung.
Nein - dieser Konsens bezieht sich nur auf DIE Forschung, die diesen Konsens methodisch-setzend präjudiziert.
Es existiert nur EINE exegetische Forschung an den theologischen Fakultäten.

closs hat geschrieben:
sven23 hat geschrieben: Die Forschung hält sich an die Quellen.Punkt.
Für die historisch-kritische Forschung ist die säkulare Quellen-Untersuchung methodische Pflicht. Sie kann damit viel über Quellen sagen, aber nicht viel über die geistige Bedeutung der Quellen. - Ganz entspannt gesagt: Hier gibt es eine Arbeitsteilung.
Allein entscheidend ist die als AUTHENTISCH angesehene Botschaft Jesu über den unmittelbar bevorstehenden Anbruch der Gottesherrschaft auf Erden - verbunden mit dem dringenden Aufruf zur sofortigen Umkehr, um dem baldigen Zornesgericht
Gottes zu entgehen.


Dieselbe Botschaft - folgt man den Quellen - predigte Johannes der Täufer und taufte die Massen im Jordan als Zeichen der Umkehr.

Auch wenn man die von gläubigen Menschen verfassten Evangelientexte mit "geistigen" (= gläubigen) Augen betrachtet, ändert sich
am festgestellten historischen Sachverhalt und an der Realität der nicht eingetroffenen Gottesherrschaft nichts.

So ist es nun mal. Damit muss man leben.

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Münek
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#1054 Re: Alles Teufelszeug? III

Beitrag von Münek » Do 4. Aug 2016, 14:31

2Lena hat geschrieben:
Münek hat geschrieben:Meine Schlussfolgerung ist die: Jesu eklatanter Irrtum beweist, dass er ein ganz normaler Mensch war und kein göttliches Wesen.
[...]
Schließlich blieb der von Jesus als unmittelbar bevorstehend verkündigte Herrschaftsantritt Gottes auf Erden mit Heil und Zornesgericht aus.

Fazit: Jesus hat sich grundlegend geirrt und somit als falscher Prophet erwiesen.

Fazit ist, DU kannst nicht "lesen".
Freches Mädchen. Ich ziehe Dir gleich die Löffel lang - bis zu den Hüften. :devil:

closs
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#1055 Re: Alles Teufelszeug? III

Beitrag von closs » Do 4. Aug 2016, 14:55

sven23 hat geschrieben:Nein, es ist diejenige Forschung, die sich der Methode bedient, die von Ratzinger und Berger (zum Schein?) als unverzichtbar gelobt wird
Für nicht-geistige Aussagen passt das ja - und so werden die beiden es meinen. Es gibt genug reine Sachinformationen, für die man dankbar ist.

sven23 hat geschrieben: in vielen Fällen hat die Information ausgereicht, das biblische Jesusbild nachhaltig zu widerlegen
Das biblische Jesusbild funktioniert nicht nach der Methode der HKM. Für diese Art der Realität ist die HKM nicht ausgelegt.

sven23 hat geschrieben:damit wird die Diskrepanz zwischen dem verkündeten Jesus der Bibel und dem historischen deutlich.
Die Diskrepanz besteht zwischen dem geistig erkennbaren und den historisch-kritischen Jesus. - Soabld der geistig erkenntbare Jesus authentisch ist mit dem wirklichen Jesus, ist er auch historisch, wenn auch nicht historisch-kritisch.

sven23 hat geschrieben:Die "geistige Bedeutung" ist Teil des Glaubenskonstrukts und kann selbstverständlich beschrieben und dargestellt werden.
Von der systematischen Theologie ohnehin - per HKM kann man sie nur von außen beschreiben, so wie ein Biologe das Paarungsverhalten von Giraffen beschreiben kann - ohne eigenen inneren Bezug.

Münek hat geschrieben:Es ist keine Hypothese, sondern Fakt.
Es ist allenfalls methodischer Fakt, der mit der Wirklichkeit übereinstimmen KÖNNTE, aber nicht muss.

Münek hat geschrieben:Es existiert nur EINE exegetische Forschung an den theologischen Fakultäten.
Was soll dieser Satz? Wenn Du Berger und Theißen unter einem Dach definieren willst, dann stimmt dies. - Dann gibt es aber keinen Konsens.

Münek hat geschrieben:Auch wenn man die von gläubigen Menschen verfassten Evangelientexte mit "geistigen" (= gläubigen) Augen betrachtet, ändert sich
am festgestellten historischen Sachverhalt und an der Realität der nicht eingetroffenen Gottesherrschaft nichts.
Du irrst wirklich. - Sobald man dieselben Quellen mit geistigen Augen anschaut, ergeben sich andere Sachverhalte.

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sven23
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#1056 Re: Alles Teufelszeug? III

Beitrag von sven23 » Do 4. Aug 2016, 18:04

closs hat geschrieben:
sven23 hat geschrieben:Nein, es ist diejenige Forschung, die sich der Methode bedient, die von Ratzinger und Berger (zum Schein?) als unverzichtbar gelobt wird
Für nicht-geistige Aussagen passt das ja - und so werden die beiden es meinen. Es gibt genug reine Sachinformationen, für die man dankbar ist.
Eben, und eine Sachinformation ist, dass Jesus eine Naherwartung hatte.

closs hat geschrieben:
sven23 hat geschrieben:damit wird die Diskrepanz zwischen dem verkündeten Jesus der Bibel und dem historischen deutlich.
Die Diskrepanz besteht zwischen dem geistig erkennbaren und den historisch-kritischen Jesus. - Soabld der geistig erkenntbare Jesus authentisch ist mit dem wirklichen Jesus, ist er auch historisch, wenn auch nicht historisch-kritisch.
Unsinn, die historisch-kritische Methode dient dazu, herauszufinden, was historisch ist. Und sie hat nun mehr sehr viel unhistorisches in der Bibel ausgemacht.

closs hat geschrieben:
sven23 hat geschrieben:Die "geistige Bedeutung" ist Teil des Glaubenskonstrukts und kann selbstverständlich beschrieben und dargestellt werden.
Von der systematischen Theologie ohnehin - per HKM kann man sie nur von außen beschreiben, so wie ein Biologe das Paarungsverhalten von Giraffen beschreiben kann - ohne eigenen inneren Bezug.
Mit "innerem Bezug" meinst du wohl, dass man gefälligst dran zu glauben hat. Das ist ein grundsätzlicher Irrtum.
Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
George Orwell

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#1057 Re: Alles Teufelszeug? III

Beitrag von Hemul » Do 4. Aug 2016, 18:21

sven23 hat geschrieben:Eben, und eine Sachinformation ist, dass Jesus eine Naherwartung hatte.
Sacht wer? :Smiley popcorn: Ach-ich erinnere mich wieder-Senor Kubitza gelle? :lol:
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

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#1058 Re: Alles Teufelszeug? III

Beitrag von sven23 » Do 4. Aug 2016, 18:24

Hemul hat geschrieben:
sven23 hat geschrieben:Eben, und eine Sachinformation ist, dass Jesus eine Naherwartung hatte.
Sacht wer? :Smiley popcorn: Ach, ich erinnere mich wieder-Senor Kubitza gelle? :lol:
Nicht nur der, das sagt die historisch-kritische Forchung mit großer Einmütigkeit.
Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
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#1059 Re: Alles Teufelszeug? III

Beitrag von Hemul » Do 4. Aug 2016, 18:27

sven23 hat geschrieben: Nicht nur der, das sagt die historisch-kritische Forchung mit großer Einmütigkeit.

Augen und Ohrenzeugen? :roll:
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

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#1060 Re: Alles Teufelszeug? III

Beitrag von sven23 » Do 4. Aug 2016, 19:19

Hemul hat geschrieben:
sven23 hat geschrieben: Nicht nur der, das sagt die historisch-kritische Forchung mit großer Einmütigkeit.

Augen und Ohrenzeugen? :roll:
Die Apostel sind jedenfalls keine Augen- und Ohrenzeugen, Paulus erst recht nicht. Die Schreiber waren schon auf viel Fantasy angewiesen, wenn sie ihre Seiten vollschreiben wollten. ;)
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