Was war die erste Sünde?;und was ist Sünde?

Themen des alten Testaments
janosch
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#51 Re: Was war die erste Sünde?;und was ist Sünde?

Beitrag von janosch » Do 15. Feb 2018, 23:13

Catholic hat geschrieben:Hallo,

wenn es um Genesis geht höre/lese ich immer wieder die Sünde wäre gewesen dass Adam und Eva von der Frucht gegessen hätten.
Aber wenn ich den Bibeltext nehme denke ich sofort:
Dass die beiden von der Frucht assen war bereits die Folge der Sünde,nicht die Sünde ansich.

Auf eine angeregte Debatte hoffend,

euer Catholic
Die erste Sünde, was von uns erkennbar ist, das der Satan gegenüber sein Schöpfer Ungehorsam war.

Anschein wahr und ist die SÜNDE der Ungehorsam. Es fängt mit Lüge an! (Du oder) „Ich werde so sein wie er!“

Das kann man gut bei unsere Kinder beobachten.

closs
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#52 Re: Was war die erste Sünde?;und was ist Sünde?

Beitrag von closs » Do 15. Feb 2018, 23:33

janosch hat geschrieben:Anschein wahr und ist die SÜNDE der Ungehorsam.
Prinzipiell ja - aber "Ungehorsam" klingt so nach "Ich weiß, wie es richtig ist, mache es aber falsch" - und das passt nicht. - Konkret:

Die Sündenfall-Geschichte enthält kein einziges "Entscheidungs-Wort", sondern nur "Trieb-Wörter" ("die Frucht könnte gut sein"/"man ist neugierig"). - Da steht nicht "Wir wollen Gott ablösen" - im Gegenteil: Als Gott nach dem Sündenfall wieder erscheint, ist er für A+E der unangefochtene Boss.

Gunnar
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#53 Re: Was war die erste Sünde?;und was ist Sünde?

Beitrag von Gunnar » Fr 16. Feb 2018, 02:40

Hallo,

anbei meine persönlichen Gedanken:

Die erste Sünde war die Trennung von Gott/Schöpfer/Dem Ganzen/Unserem Nächsten.

Wir sind eigentlich Geistwesen und mit dem Schöpfer und unserem Nächsten (also den anderen Geistwesen) innig in Liebe verbunden und Unsterblich da es den Tod nur in der materiellen Welt gibt. (Um sterben zu können bedarf es Materie und Zeit. Siehe Einstein.) Unsere Heimat ist außerhalb dieses Planeten, nicht gebunden an Raum und Zeit und bei Gott.

Die Sünde war also die bewußte Trennung/Abkapselung von unserem Geist zu dem Schöpfer Geist. Wir wollten eine eigene Ich-bezogene Persönlichkeit haben um uns mehr in den Mittelpunkt zu stellen.

Gott wusste natürlich wohin dies führen würde. Einer würde sich über den Anderen erheben. Die Folge wäre unendliches, ewiges Leid.

Um dies zu verhindern wurde die materielle Welt erschaffen (in der der Tod automatisch schon implementiert war und ist). Sprich=> ein Ende des Leids. Dadurch dass wir unsere Ich-bezogenen, materiellen Körper erhalten haben, können, dürfen und sollen wir aber den Weg der Trennung und des Individualismus erleben. Dieses Erleben ist anscheinend notwendig um geheilt werden zu können.

Wir müssen jeden Tag töten (Essen, Ausbeutung, Klassenkampf usw) und werden jeden Tag getötet. Wir haben grundsätzlich ständig Mangel. An Geld, Arbeit, Liebe usw. und müssen uns alles gegenüber unserem Nächsten erkämpfen (Mensch, Tier, Natur usw.).

Wenn wir raffgierig sind und im einseitigen Luxus schwelgen betonen wir nur noch mehr wieviel Mangel in unserem Leben herrscht. Wäre nämlich kein Mangel da - müssten wir nicht raffgierig sein und wären es auch nicht. Wenn wir nicht Teilen schaden wir uns Selbst - denn wir sind eigentlich mit dem Nächsten verbunden. Das wäre so als ob wir die eine Hand am Feuer schön wärmen und die andere Hand friert uns in der Kälte ab.

Das Ziel dieses Lebens ist diese Welt zu überwinden und die Sünde/den Fehler der Trennung zu erkennen um dann wieder bei Gott zu sein.

Gunnar

JackSparrow
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#54 Re: Was war die erste Sünde?;und was ist Sünde?

Beitrag von JackSparrow » Fr 16. Feb 2018, 03:24

Ska'ara hat geschrieben:Der andere "Baum des Lebens" war nur ein Symbol.
So wie Adam und Eva, die Schöpfung, die Schlange, die Erbsünde, die Sintflut und die Auferstehung des Jesus Christus?

Oder glaubst du tatsächlich, die Menschen glauben an Gott, indem sie an esoterische Bäumchen glauben?
Der Gott des Moses glaubte ausreichend stark an das Bäumchen, um es als Anlass dafür zu benutzen, die Menschen aus dem Garten zu verjagen. Daher erneut meine Frage, ob du dir die Geschichte überhaupt mal angeschaut hast oder welche Alten Testamente mit Göttern und Schlangen dir eventuell sonst noch bekannt sind.

Sie starben innerhalb von tausend Jahren lt. Bibel. War halt ein langer Tag. Der Tod fing am gleichen Tag an durch das Altern.
Also wurde Adam insgesamt nur einen Tag alt? Und dass er wie Gott wurde stimmt auch nicht? Weil gar nicht so wichtig ist, was in der Bibel steht, solange man nur die Schlange zum Sündenbock erklären kann? Und wenn Gott lügt, dann spricht er trotzdem die Wahrheit, weil er eben Gott ist und weil Gott niemals irgendwelche Lügengeister aussenden würde? Das erscheint mir im Gesamtbild alles relativ plausibel. Vielleicht konvertiere ich zum Frühstück zum Christentum.

Noah war nicht fehlerlos
Warum stehts dann drin?

Du siehst doch, dass alle Nachkommen die Folgen spüren.
Woran sollte ich das sehen? Wenn vor dem Sündenfall niemand starb, wovon ernährten sich dann Adam und Eva? Von Mineralgestein? Wenn sie sich vor dem Sündenfall nicht fortpflanzten, wie konnten sie dann Gottes Auftrag erfüllen und fruchtbar sein? Durch mitotische Teilung?

Weißt du nicht mehr, warum Jesus als Mensch geboren wurde?
Damit Petrus und dessen Nachkommen mit ihrer neuen Kirche die Weltherrschaft erlangen und jegliches Aufkommen von Wissenschaft jahrhundertelang unterdrücken konnten?

JackSparrow
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#55 Re: Was war die erste Sünde?;und was ist Sünde?

Beitrag von JackSparrow » Fr 16. Feb 2018, 03:29

Gunnar hat geschrieben:Wir müssen jeden Tag töten (Essen, Ausbeutung, Klassenkampf usw) und werden jeden Tag getötet.
Das müssen andere Tiere auch.

Wenn wir raffgierig sind und im einseitigen Luxus schwelgen betonen wir nur noch mehr wieviel Mangel in unserem Leben herrscht.
Würden Menschen, die in Armut und Obdachlosigkeit schwelgen, weniger Mangel verspüren als Leute, die in Luxus schwelgen, würde sicher niemand mehr nach Luxus streben. Dann würden gläubige Christen all ihr Hab und Gut verkaufen, um nackt in einem Erdloch im Wald zu hausen. Aber sie tuns nicht. Weil sie nur jammern wollen und selbst nicht glauben, was sie predigen.

Das Ziel dieses Lebens ist diese Welt zu überwinden
Zur Klärung dieser Frage sollte man sich wohl eher an der Gesamtheit der Flora und Fauna orientieren. Die Welt überwinden wollen nur suizidgefährdete Depressive. Das kommt im restlichen Tierreich überhaupt nicht vor.

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Münek
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#56 Re: Was war die erste Sünde?;und was ist Sünde?

Beitrag von Münek » Fr 16. Feb 2018, 18:07

Zurück zum Threadthema.

Die erste Sünde auf diesem Planeten geschah mit tödlicher Sicherheit, als an einem sonnigen Nachmittag im Jahre 129.711 v.Chr.
ein - bislang unbekannter - Neandertaler seinen Nachbarn brutal mit der Keule erschlug und dessen Frau an ihren Haaren in seine
Höhle schleifte.


Jahwe existierte damals noch nicht, so dass dieser Unhold nicht zur Rechenschaft - beispielsweise mit der Vertreibung aus seiner Höhle -
gezogen wurde.

Hemul
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#57 Re: Was war die erste Sünde?;und was ist Sünde?

Beitrag von Hemul » Sa 17. Feb 2018, 08:15

Um die Threadfrage beantworten zu können muss man erst einmal wissen was "Sünde" im Sinne Gottes überhaupt bedeutet. Eine Antwort darauf finden wir z.B. nachfolgend:
https://www.jw.org/de/bibel-und-praxis/ ... st-suende/
Als Sünde bezeichnet man Taten, Gefühle oder Gedanken, die gegen Gottes Maßstäbe verstoßen. Wer etwas tut, was aus Gottes Sicht falsch oder unrecht ist, würde damit Gottes Gesetze übertreten (1. Johannes 3:4; 5:17). Außerdem spricht die Bibel von Unterlassungssünden — wenn man das Richtige nicht tut (Jakobus 4:17).In den Ursprachen der Bibel bedeuten die Wörter für Sünde so viel wie „ein Ziel verfehlen“. Beispielsweise gab es im alten Israel Soldaten, die mit der Steinschleuder sehr geschickt umgehen konnten; sie trafen „aufs Haar genau und ohne zu fehlen“. Die Wendung „ohne zu fehlen“ könnte man wörtlich auch mit „ohne zu sündigen“ übersetzen (Richter 20:16). Wenn jemand sündigt, verfehlt er also das Ziel, Gottes perfekte Maßstäbe einzuhalten. Gott ist unser Schöpfer; deswegen hat er das Recht, für die Menschen Maßstäbe aufzustellen (Offenbarung 4:11). Und jeder ist vor Gott für sein Handeln verantwortlich (Römer 14:12).
Nachdem nun geklärt ist was Sünde ist-gilt es herauszufinden wer von den Geschöpfen Gottes als erster das von ihm vorgegebene Ziel vorsätzlich verfehlte und damit sündigte. Die Antwort finden wir in Hesekiel 28:13-15:
13 Du lebtest im Garten Gottes, in Eden. / Dein Gewand war mit Edelsteinen jeder Art geschmückt: / Karneol, Topas und Diamant, / Türkis, Onyx und Jade, / Saphir, Rubin und Smaragd. / In Gold gefasst waren die Ohrringe und Perlen2 an dir. / Am Tag deiner Erschaffung war alles für dich bereit. 14 Du warst gesalbt als ein schirmender Cherub, / und ich hatte dich dazu gemacht. / Du warst auf Gottes heiligem Berg. / Zwischen den feurigen Steinen gingst du umher. 15 Du bliebst vollkommen / vom Tag deiner Erschaffung an, / bis man Unrecht an dir fand.
Hier ist in Wirklichkeit aber nicht der König von Tyrus, der ja selbst weder im Garten Eden noch vollkommen war, sondern -Satanus-was Widerstandleistender bedeutet gemeint. Er war es, der das von Gott vorgegeben Ziel nämlich als gesalbter Cherub seinen Vorsatz die Erde mit glücklichen Menschen zu einem irdischen Paradies zu gestalten zuwiderhandelte und damit als erstes seiner Geschöpfe sündigte. Den eigentlichen Grund warum der vollkommene Cherub zum Satan wurde nennt Hesekiel in Hesekiel 28:17,
17 Deine Schönheit hatte dich überheblich gemacht, / aus Eitelkeit hast du deine Weisheit zerstört.
Zuletzt geändert von Hemul am Sa 17. Feb 2018, 08:29, insgesamt 3-mal geändert.
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

Pluto
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#58 Re: Was war die erste Sünde?;und was ist Sünde?

Beitrag von Pluto » Sa 17. Feb 2018, 08:23

Hemul hat geschrieben:Um die Threadfrage beantworten zu können muss man erst einmal wissen was "Sünde" im Sinne Gottes überhaupt bedeutet.
Ich würde sagen, zu allererst sollte man wissen ob Gott überhaupt existiert, sonst ist die ganze Übung für die Katz.

Hemul hat geschrieben:Eine Antwort darauf finden wir z.B. nachfolgend:
Aussagen mit der Bibel zu belegen ist so was von zirkelreferent... :yawn:
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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#59 Re: Was war die erste Sünde?;und was ist Sünde?

Beitrag von Hemul » Sa 17. Feb 2018, 08:25

Pluto hat geschrieben:
Hemul hat geschrieben:Um die Threadfrage beantworten zu können muss man erst einmal wissen was "Sünde" im Sinne Gottes überhaupt bedeutet.
Ich würde sagen, zu allererst sollte man wissen ob Gott überhaupt existiert, sonst ist die ganze Übung für die Katz.
Hemul hat geschrieben:Eine Antwort darauf finden wir z.B. nachfolgend:
Aussagen mit der Bibel zu belegen ist so was von zirkelreferent... :yawn:
Da staunste-gelle?
:Smiley popcorn:
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

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#60 Re: Was war die erste Sünde?;und was ist Sünde?

Beitrag von Pluto » Sa 17. Feb 2018, 08:27

Hemul hat geschrieben:Da staunste-gelle?
Nicht wirklich, denn, dass du gerne "für die Katz" arbeitest, ist allgemein bekannt.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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