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#51 Re: Elisas Bären
Verfasst: So 2. Okt 2016, 14:52
von ThomasM
Hemul hat geschrieben:
Was glaubt deine Sekte denn hier? Ist diese für oder gegen die Dreieinigkeit einer Gottheit?
Die evangelisch-freikirchliche Kirche ist Mitglied der ACK und wie in
allen christlichen Kirchen wird die trinitarische Formel vertreten, wie sie z.B. im apostolischen Glaubensbekenntnis zum Ausdruck kommt.
#52 Re: Elisas Bären
Verfasst: So 2. Okt 2016, 14:58
von Halman
ThomasM hat geschrieben:Hemul hat geschrieben:
Was glaubt deine Sekte denn hier? Ist diese für oder gegen die Dreieinigkeit einer Gottheit?
Die evangelisch-freikirchliche Kirche ist Mitglied der ACK und wie in
allen christlichen Kirchen wird die trinitarische Formel vertreten, wie sie z.B. im apostolischen Glaubensbekenntnis zum Ausdruck kommt.
Daraus folgt nicht, dass diese Lehre auch von den Aposteln und apostolischen Vätern vertreten wurde. Hier macht m.E. sich der Einfluss der Alexandrinischen Schule bemerkbar. Die Antiochenische Schule war aber noch näher an der apostolischen Lehre, die auf der jesuanischen Lehre basierte.
#53 Re: Elisas Bären
Verfasst: So 2. Okt 2016, 15:08
von ThomasM
Halman hat geschrieben:
Daraus folgt nicht, dass diese Lehre auch von den Aposteln und apostolischen Vätern vertreten wurde.
Natürlich wurde diese Frage von diesen nicht diskutiert, weil sie sie gar nicht kannten. Genauso wenig, wie sie über Gentechnik oder Internet diskutierten. 2000 Jahre Theologie und gesellschaftliche Entwicklung ändern halt manches und stellt neue Fragen in dem Mittelpunkt, um die sich weder die Apostel noch die Urchristen hatten kümmern müssen.
Aber Gott ist ja ein Gott der Lebenden.
#54 Re: Elisas Bären
Verfasst: So 2. Okt 2016, 15:13
von Halman
ThomasM hat geschrieben:Halman hat geschrieben:
Daraus folgt nicht, dass diese Lehre auch von den Aposteln und apostolischen Vätern vertreten wurde.
Natürlich wurde diese Frage von diesen nicht diskutiert, weil sie sie gar nicht kannten. Genauso wenig, wie sie über Gentechnik oder Internet diskutierten. 2000 Jahre Theologie und gesellschaftliche Entwicklung ändern halt manches und stellt neue Fragen in dem Mittelpunkt, um die sich weder die Apostel noch die Urchristen hatten kümmern müssen.
Aber Gott ist ja ein Gott der Lebenden.
Ja, richtig, dies ändert aber nichts an der historischen Entwicklung. Darüber hatten wir uns schon mal unterhalten und zwar
HIER. Dort verwies ich auf einen User, der sehr bewandert in formaler Logik, Kirchengeschichte und der HKM ist.
Konsequente Verterter der HKM stimmen also in DIESEM Punkt mit Hemul näherungsweise überein. Näherungweise bedeutet, dass der Logos-Hymnus von den HKMlern m.W. als Prototrinitarisch gedeutet wird.
#55 Re: Elisas Bären
Verfasst: So 2. Okt 2016, 18:38
von Münek
Hemul hat geschrieben:Pluto hat geschrieben:Hemul hat geschrieben: Was glaubt deine Sekte denn hier? Ist diese für oder gegen die Dreieinigkeit einer Gottheit?
Ich gehöre zwar keiner Sekte an,
Ich doch. Und zwar in der Sekte die Paulus in Apostelgeschichte 28:22 wie folgt erwähnt:
22 Doch wollen wir von dir hören, was du denkst;....."denn von dieser Sekte ist uns bekannt, dass ihr an allen Enden widersprochen wird".......
Der Apostel Paulus gehörte weder der Sekte der "Zeugen Jehovas" an noch war er Mitglied der "Leitenden Körperschaft" der "Wachtturm-Gesellschaft".
#56 Re: Elisas Bären
Verfasst: So 2. Okt 2016, 18:51
von Hemul
Münek hat geschrieben:Der Apostel Paulus gehörte weder der Sekte der "Zeugen Jehovas" an noch war er Mitglied der "Leitenden Körperschaft" der "Wachtturm-Gesellschaft".
Stimmt. Aber er gehörte dem damaligen Rat der Apostel in Jerusalem an. Und dort hörte er den Apostel Jakobus gem. Apostelgeschichte 15:12-14 folgendes sagen:
12 Da beruhigte sich die ganze Versammlung, und alle hörten Barnabas und Paulus zu, die von all den Zeichen und Wundern erzählten, die Gott durch sie unter den Nichtjuden getan hatte. 13 Als sie schwiegen, ergriff Jakobus das Wort:"Liebe Brüder, hört mir zu! 14 Simon hat gerade berichtet, wie Gott selbst die Initiative ergriffen hat, um aus den Nichtjuden ein Volk zu gewinnen, das seinen Namen trägt.
Jakobus bezieht sich hier auf den Gott des AT. Wie heißt dieser Gott noch einmal namentlich?
#57 Re: Elisas Bären
Verfasst: So 2. Okt 2016, 23:15
von Münek
Hemul hat geschrieben:Münek hat geschrieben:Der Apostel Paulus gehörte weder der Sekte der "Zeugen Jehovas" an noch war er Mitglied der "Leitenden Körperschaft" der "Wachtturm-Gesellschaft".
Stimmt. Aber er gehörte dem damaligen Rat der Apostel in Jerusalem an.
Paulus gehörte ganz gewiss NICHT dem "Rat der Apostel in Jerusalem" an. Er hat sich von dem Jerusalemer Dreier-Kollegium Jakobus, Johannes, Petrus deutlich distanziert. Die Apostelgeschichte versucht, diese Uneinigkeit mit Harmoniesoße zu verkleistern. Paulus aber redet Tacheles und verurteilt in seinem Brief an die GALATER die Jerusalemer Apostel und deren Abgesandte aufs Schärfste als Irrlehrer.
Er war empört und stinkesauer. Dieser Bruch hat sich nie mehr kitten lassen.
#58 Re: Elisas Bären
Verfasst: So 2. Okt 2016, 23:44
von Münek
Hemul hat geschrieben: 12 Da beruhigte sich die ganze Versammlung, und alle hörten Barnabas und Paulus zu, die von all den Zeichen und Wundern erzählten, die Gott durch sie unter den Nichtjuden getan hatte.
13 Als sie schwiegen, ergriff Jakobus das Wort:"Liebe Brüder, hört mir zu! 14 Simon hat gerade berichtet, wie Gott selbst die Initiative ergriffen hat, um aus den Nichtjuden ein Volk zu gewinnen, das seinen Namen trägt.
Jakobus bezieht sich hier auf den Gott des AT. Wie heißt dieser Gott noch einmal namentlich?
Nach Deinem Zitat nannte Jakobus Gott "GOTT." Von Jehova - falls Du darauf anspielst - steht da nix.
#59 Re: Elisas Bären
Verfasst: So 2. Okt 2016, 23:53
von Hemul
Münek hat geschrieben:Hemul hat geschrieben:Münek hat geschrieben:Der Apostel Paulus gehörte weder der Sekte der "Zeugen Jehovas" an noch war er Mitglied der "Leitenden Körperschaft" der "Wachtturm-Gesellschaft".
Stimmt. Aber er gehörte dem damaligen Rat der Apostel in Jerusalem an.
Paulus gehörte ganz gewiss NICHT dem "Rat der Apostel in Jerusalem" an. Er hat sich von dem Jerusalemer Dreier-Kollegium Jakobus, Johannes, Petrus deutlich distanziert. Die Apostelgeschichte versucht, diese Uneinigkeit mit Harmoniesoße zu verkleistern. Paulus aber redet Tacheles und verurteilt in seinem Brief an die GALATER die Jerusalemer Apostel und deren Abgesandte au
Unabhängig vo deinem Ablenkungsgeschwafel zeigt aber Paulus in Apostelgeschichte 15:14 unmissverständlich auf,(um beim Thema zu bleiben) dass Gott sich ein Volk für seinen heiligen Namen erwählen würde-gelle? 
12 Da beruhigte sich die ganze Versammlung, und alle hörten Barnabas und Paulus zu, die von all den Zeichen und Wundern erzählten, die Gott durch sie unter den Nichtjuden getan hatte. 13 Als sie schwiegen, ergriff Jakobus das Wort:"Liebe Brüder, hört mir zu! 14 Simon hat gerade berichtet, wie Gott selbst die Initiative ergriffen hat, um aus den Nichtjuden ein Volk zu gewinnen, das seinen Namen trägt.
:Smiley popcorn:
#60 Re: Elisas Bären
Verfasst: So 2. Okt 2016, 23:59
von Hemul
Münek hat geschrieben:Hemul hat geschrieben: 12 Da beruhigte sich die ganze Versammlung, und alle hörten Barnabas und Paulus zu, die von all den Zeichen und Wundern erzählten, die Gott durch sie unter den Nichtjuden getan hatte.
13 Als sie schwiegen, ergriff Jakobus das Wort:"Liebe Brüder, hört mir zu! 14 Simon hat gerade berichtet, wie Gott selbst die Initiative ergriffen hat, um aus den Nichtjuden ein Volk zu gewinnen, das seinen Namen trägt.
Jakobus bezieht sich hier auf den Gott des AT. Wie heißt dieser Gott noch einmal namentlich?
Nach Deinem Zitat nannte Jakobus Gott "GOTT." Von Jehova - falls Du darauf anspielst - steht da nix.
Wie bitte? Ich spiele auf nix an. Aber was meinst du denn welchen Gott Simon Petrus hier gemeint haben kann?