Die Schlange!

Themen des alten Testaments
closs
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#11 Re: Die Schlange!

Beitrag von closs » Mo 4. Jan 2016, 22:40

Münek hat geschrieben:Wovon sich eine Puffotter ernährt, ist mir leider entfallen...
Puffreis.

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Janina
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#12 Re: Die Schlange!

Beitrag von Janina » Di 5. Jan 2016, 10:12

Taner hat geschrieben:
Janina hat geschrieben:
Taner hat geschrieben:Warum muss die Schlange kriechen
Wegen keine Beine. Bild
Taner hat geschrieben:und sich von der Erde ernähren ?
Schlangen sind Fleischfresser. :roll:
Wer hat aber die Schlange wegen seiner Mitarbeit mit dem Satan zum kriechen verdonnert und woraus sind die Menschen geworden und zur was werden sie wieder ?
Wolltest du irgendwas wissen?

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Taner
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#13 Re: Die Schlange!

Beitrag von Taner » Di 5. Jan 2016, 10:34

‏בְּרֵאשִׁית‎ Bereschit; Genesis Kapiel 3
Verse 14 und 15 Da sprach Gott der HERR zu der Schlange: Weil du das getan hast, seist du verflucht, verstoßen aus allem Vieh und allen Tieren auf dem Felde. Auf deinem Bauche sollst du kriechen und Erde fressen dein Leben lang. Und ich will Feindschaft setzen zwischen dir und der Frau und zwischen deinem Nachkommen und ihrem Nachkommen; der soll dir den Kopf zertreten, und du wirst ihn in die Ferse stechen.

Was hatte die Schlange getan ?

Die Schlange steht in der Schrift öfters für den Teufel oder Satan (Widersacher), ein gefallenes Engelwesen. ???

1 Aber die Schlange war listiger als alle Tiere des Feldes, die Gott der Herr gemacht hatte; und sie sprach zu der Frau: Sollte Gott wirklich gesagt haben, daß ihr von keinem Baum im Garten essen dürft?

Die Feindschaft zwischen der Schlange und all der Menschen beruht sich also auf stechen und zertreten doch was hat das alles bitte mit einem gefallenen Engelwesen zu tun anders formuliert frisst der Teufel Erde und kriecht er auf seinem Bauch ?
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Münek
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#14 Re: Die Schlange!

Beitrag von Münek » Mi 6. Jan 2016, 23:38

@ Lieber Taner

Die Paradiesgeschichte ist ein Mythos ohne historische Grundlage.

Vom Satan ist in der Genesislegende übrigens nicht die Rede. Die Gleichsetzung dieses
Reptils mit dem Teufel ist eine spätchristliche Erfindung, die sich fälschlicherweise auf
eine Aussage in der Offenbarung des Johannes stützt (riesiger siebenköpfiger Drache, al-
te Schlange: ein Drache mit Schlangenmerkmalen).

Paulus, der die Verführung Evas im Paradies hervorhebt, spricht nicht vom Satan als Ver-
führer
, was außerordentlich verwunderlich wäre, wenn er die Schlange mit dem Teufel i-
dentifiziert hätte.

Abischai
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#15 Re: Die Schlange!

Beitrag von Abischai » Do 7. Jan 2016, 00:45

Münek hat geschrieben:Die Paradiesgeschichte ist ein Mythos ohne historische Grundlage.
...sagt wer?
Du bist ja als Kritiker nahezu ideal. Du bist der ausgesprochene auf-den-Boden-Zurückholer. Aber dennoch gibt es einige - wenn auch wenige Dinge - die Du nicht wissen kannst, zieh es mal in Betracht...
Meine Hilfe kommt von Jahweh, der Himmel und Erde gemacht hat. [Ps 121;2]

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Münek
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#16 Re: Die Schlange!

Beitrag von Münek » Do 7. Jan 2016, 01:17

Abischai hat geschrieben:
Münek hat geschrieben:Die Paradiesgeschichte ist ein Mythos ohne historische Grundlage.
...sagt wer?
Du bist ja als Kritiker nahezu ideal. Du bist der ausgesprochene auf-den-Boden-Zurückholer. Aber dennoch gibt es einige - wenn auch wenige Dinge - die Du nicht wissen kannst, zieh es mal in Betracht...

Mein lieber Abischai,

in der Tat - wissen kann ich es nicht. Ich bin nur aus sehr guten Gründen 100%ig davon überzeugt, dass es sich bei
der Paradiesgeschichte nicht um ein tatsächliches geschichtliches Geschehnis handelt, das sich vor 6000 Jahren er-
eignet hat...

Ich bin ebenso davon überzeugt, dass auch zig Millionen Christen es ebenso sehen wie ich.
Es spricht nahezu alles dagegen, dass es sich so zugetragen hat, wie es in der Genesis ge-
schildert wird.

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Taner
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#17 Re: Die Schlange!

Beitrag von Taner » Fr 8. Jan 2016, 01:50

Münek hat geschrieben:@ Lieber Taner

Die Paradiesgeschichte ist ein Mythos ohne historische Grundlage.

Vom Satan ist in der Genesislegende übrigens nicht die Rede. Die Gleichsetzung dieses
Reptils mit dem Teufel ist eine spätchristliche Erfindung, die sich fälschlicherweise auf
eine Aussage in der Offenbarung des Johannes stützt (riesiger siebenköpfiger Drache, al-
te Schlange: ein Drache mit Schlangenmerkmalen).

Paulus, der die Verführung Evas im Paradies hervorhebt, spricht nicht vom Satan als Ver-
führer
, was außerordentlich verwunderlich wäre, wenn er die Schlange mit dem Teufel i-
dentifiziert hätte.

Es heißt doch, der Teufel hat von der Schlange besitz ergriffen, bevor der Teufel herabgefallen war, hatte er sicherlich auch Zugang auf Höhere Stellen. Der Teufel hast also die Tiere erforscht und erkannt dass die Schlange der Hinterlistigste unter ihnen sei. Deshalb hat er sich die Schlange ausgesucht und von ihm besitz ergriffen. So wie der Heilige Geist Gottes die Propheten oder aber die Jünger ausgesucht hat um durch ihnen zu reden. Aber an einem Punkt stimme ich dir vollkommen zu, die Christen nach 300 Jahren Christus haben so einiges Erfunden und beibehalten. Also kommen nach der Schlange 2 weitere Tiere, die Frage ist doch von wem der Teufel diesmal einen Besitz ergreifen wird, er ist sicherlich bereits auf der Suche bzw. schon fündig geworden wer am Hinterlistigsten sei, wahrscheinlich stammen diese beiden Tiere von der selben Stamm und verehren die Ungeheuer weshalb sie auch zu einer sein werden, denn sie scheinen nicht Würdig zu sein um als Abbild Gottes weiter zu existieren.
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#18 Re: Die Schlange!

Beitrag von Münek » Fr 8. Jan 2016, 17:08

@ Lieber Taner,

wieso hätte es Gott zulassen sollen, dass Satan eigenmächtig ins Paradies eindringt, um seine Geschöpfe zum Ungehorsam zu verführen? Reichte seine Macht nicht aus, dieses zu verhindern? Da Satan einer seiner Söhne ist, hätte ihm der allmächtige Vater wahrscheinlich kräftig den Hintern versohlt.

Im Übrigen verflucht und bestraft Gott - wie Du weißt - nicht Satan, sondern die Schlange und setzt Feindschaft zwischen ihren Nachkommen und den Menschen. Satan hat bekanntlich keine Nachkommen.

Wäre Satan im Paradies als Feind Gottes aufgetreten, hätte Gott mit ihm nicht später locker-flockig small-talk gehalten (siehe Buch Hiob). Im gesamten "Alten Testament" tritt Satan an keiner Stelle als Widersacher Gottes auf. Zu diesem machten ihn erst die Urchristen in den neutestamentlichen Schriften.

Es wäre interessant zu wissen, warum sie Satan zum widergöttlichen "Fürsten dieser Welt" beförderten.

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#19 Re: Die Schlange!

Beitrag von closs » Fr 8. Jan 2016, 17:57

Münek hat geschrieben:Reichte seine Macht nicht aus, dieses zu verhindern?
Doch - aber die Funktion des Gegenpols des Guten war zu besetzen, weil es sonst keine Dialektik und somit keine Entwicklung geben kann.

Münek hat geschrieben:Im Übrigen verflucht und bestraft Gott - wie Du weißt - nicht Satan, sondern die Schlange und setzt Feindschaft zwischen ihren Nachkommen und den Menschen. Satan hat bekanntlich keine Nachkommen.
Du liest die Bibel genau so eindimensional wie manche christlichen Fundamentalisten - im Klartext:

Es gibt das Böse, das je nach Szene unterschiedlich chiffriert wird - einmal mit "Schlange", ein anderes Mal mit "Hinderer" (Satan), wieder ein anderes Mal in menschlichem Verhalten. - Alles ist substantiell dasselbe.

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Münek
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#20 Re: Die Schlange!

Beitrag von Münek » Fr 8. Jan 2016, 23:51

closs hat geschrieben:
Münek hat geschrieben:Reichte seine Macht nicht aus, dieses zu verhindern?
Doch - aber die Funktion des Gegenpols des Guten war zu besetzen, weil es sonst keine Dialektik und somit keine Entwicklung geben kann.

Blödsinn - von solchen Überlegungen ließen sich die Verfasser des Sündenfall-Mythos`mit Sicherheit nicht leiten.

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