4religion.de

Hi Hemul,

wie bereits geschrieben:

Die "alte Schlange" der Johannes-Apokalypse war keine Schlange
"im üblichen Sinn", sondern ein riesiges Untier, genauer: ein roter
Drache (Schlangendrache) mit sieben Köpfen und zehn Hörnern,
dazu so gewaltig, dass er mit seinem gigantischen Schwanz - hört,
hört! - ein Drittel der Sterne vom Himmel fegte.

Wer dieses gigantische Fabeltier (= Satan) mit der Paradiesschlange
(= Satan) identifizieren will, hat folgende Einwände auszuräumen:


1. In der Genesisgeschichte werden weder Satan noch ein Drache
als handelnde Akteure erwähnt (Schlange = Tier des Feldes); sollte
Gott diesen apokalyptischen "Drachen" als Tier des Feldes erschaffen
haben? Rein rhetorische Frage!

2. Gibt es einen einleuchtenden Grund, weshalb Gott es Satan gestattet
haben sollte, ins Paradies einzudringen und das erste Menschenpaar zum
Ungehorsam zu verführen? Natürlich nicht!

3. Folgerichtig verflucht und bestraft Gott auch nicht den vermeintlichen
Übeltäter Satan, sondern die Schlange (nimmt ihr die Gliedmaßen, lässt
sie fortan auf dem Bauche kriechen und Staub fressen).

4. Gott bestraft nicht nur die Schlange, sondern auch deren Nachkommen
und setzt Feinschaft zwischen den Menschen und der Schlange einschließ-
lich deren Nachkommen (Satan hat bekanntlich keine Nachkommen; keine
auf dem Bauche kriechenden Teufelchen ).

5. Im Hiobprolog führte Satan als einer der Söhne Gottes einen entspann-
ten Dialog mit Gott, seinem Vater; dies wäre absolut undenkbar, wenn
Satan im Garten Eden als Rebell und damit als Feind Gottes aufgetreten
wäre. Reine Logik!

LG Münek

Münek hat geschrieben:Wer dieses gigantische Fabeltier (= Satan) mit der Paradiesschlange (= Satan) identifizieren will, hat folgende Einwände auszuräumen

Aus meiner Sicht geht es nicht darum, ob Paradies-Schlange und Satan als Person identisch sind, sondern wofür sie stehen - und sie stehen für "das Böse".

Was IST das Böse? - Das Böse ist das Abwenden von Gott - also die Orientierung an etwas anderem als an Gott. - Insofern sind also funktional gleich - in meinern Worten unterschiedliche Offenbarungen desselben. Aus diesem Grund erscheint die Frage nach den Identitäten von Schlange und Satan zwar interessant, aber geistig nicht relevant.

Hi Hemul,

Dir zum Thema noch folgendes zur Kenntnis:

Im "Alten Testament" tritt der Satan als übernatürliches Wesen lediglich
an drei Stellen auf:

- Sacharja 3,1

- Hiob 1,6 und 2,1

- 1. Chronik 21,1

Hierbei handelt es sich ausschließlich um Schriften der nachexilischen Zeit
(zwischen ca. 500 und 300 v. Chr.). Zweimal ist das Wort "Satan" durch den
beigefügten Artikel (der Satan) als Funktionsbezeichnung (Ankläger des Men-
schen) ausgewiesen (Sach. u. Hiob), einmal durch das Fehlen des Artikels als
Eigenname (1. Chr. 21,1).

Der Satan oder Satan (Eigenname) erscheint in allen drei Bibelstellen in völ-
liger Abhängigkeit von Gott oder handelt sogar in seinem Auftrag. Der Ge-
danke an eine Macht, die der Satan gegen Gott aufbietet, oder gar an ein
Reich Satans, das dem Reich Gottes entgegengesetzt ist, ist in der "Hebrä-
ischen Bibel" nirgends zu finden. Dementsprechend weist das Judentum Sa-
tan eine völlig andere Rolle zu als das Christentum.

Seine Rolle als "Fürst dieser Welt", als kosmischer Widerpart Gottes ist Sa-
tan erst durch die neutestamentlichen Schriftsteller zugewiesen worden. Es
wäre von historischem Interesse zu erfahren, warum sie Satan so "hochgeju-
belt" haben.

LG Münek

Münek hat geschrieben:Hi Hemul,
Dir zum Thema noch folgendes zur Kenntnis:
[...]
Der Satan oder Satan (Eigenname) erscheint in allen drei Bibelstellen
in völliger Abhängigkeit von Gott oder handelt sogar in seinem Auftrag. Der
Gedanke an eine Macht, die

Es gebe da aber noch das Wort "Teufel"
Ich fand es in den üblichen Übersetzungen lediglich im NT

Aber Hemul zitierte ja auch Jesajas "Morgenstern"(Jesaja 14/12) und wenn man den Text weiter liest, stösst man auf folgenden Satz:

14,28
Im Jahr, als König Ahas starb, wurde diese Last angekündigt:
29 Freue dich nicht, ganz Philisterland, dass der Stock, der dich schlug, zerbrochen ist!
Denn aus der Wurzel der Schlange wird eine giftige Natter kommen, und ihre Frucht wird ein feuriger fliegender Drache sein.

Hemul hat geschrieben: - - -
PS: Was macht eigentlich dein von dir mehrfach gebissener R.F.? Ist der deinem Gift erlegen?

Auch Dir, mein lieber Hemul, biete ich fünf Doppelstunden Lesetraining an. Vielleicht merkst Du danach, wer wen gebissen hat...

R.F. hat geschrieben:Auch Dir, mein lieber Hemul, biete ich fünf Doppelstunden Lesetraining an. Vielleicht merkst Du danach, wer wen gebissen hat...

:Smiley popcorn:

closs hat geschrieben:

Münek hat geschrieben:Wer dieses gigantische Fabeltier (= Satan) mit der Paradiesschlange (= Satan) identifizieren will, hat folgende Einwände auszuräumen

Aus meiner Sicht geht es nicht darum, ob Paradies-Schlange und Satan als Person identisch sind, sondern wofür sie stehen - und sie stehen für "das Böse".

Hallo Kurt,

Dein Wort ins Ohr unseres lieben Hemul.

Allerdings solltest Du nicht außer Acht lassen, dass für sehr viele Christen
die Paradiesgeschichte der Genesis eine historische Tatsache darstellt.

Da stößt Du mit Deiner spirituellen Textinterpretation auf Unverständnis!

LG Münek

[color=#000080]Hemul[/color] hat geschrieben: 1. Wann wurde Satan ein Mörder?

Hm...mir fiel da grade auch Ägypten ein (weils um Mörder geht)
Und jetzt lies mal genau:

2.Mose 12
21 Mose rief die Ältesten Israels zusammen und befahl ihnen: »Jeder Familienvater soll sich ein Schaf- oder Ziegenböckchen aussuchen und es für das Passamahl schlachten.
22 Er soll das Blut in einer Schüssel auffangen, ein Büschel Ysop hineintauchen und die beiden Türpfosten und den oberen Türbalken mit dem Blut bestreichen.
Danach darf niemand mehr das Haus verlassen bis zum Morgen.
23 Wenn der Herr in der Nacht vorbeikommt, um den Schlag gegen Ägypten zu führen, wird er das Blut an den Türpfosten und Türbalken sehen und vorübergehen.
Er wird nicht zulassen, dass der Todesengel eure Häuser betritt.
[...]
29 Um Mitternacht tötete der Herr alle Erstgeborenen in Ägypten, angefangen vom erstgeborenen Sohn des Pharaos, der sein Nachfolger auf dem Thron werden sollte, bis zum Erstgeborenen des Gefangenen im Kerker, auch jede Erstgeburt beim Vieh.
30 In jener Nacht wurden der Pharao, seine Minister und alle Ägypter aus dem Schlaf aufgeschreckt. Lautes Wehgeschrei erhob sich, denn es gab kein Haus bei den Ägyptern, in dem nicht ein Toter war. .

2.Mose 13:
13 Du sollst nicht töten. -

Ist dieser hier erwähnte "Herr" ein Mörder?
Wer ist der Todesengel?
War es der Satan?

[color=#800080]Münek[/color] hat geschrieben:Hi Hemul,

4. Gott bestraft nicht nur die Schlange, sondern auch deren Nachkommen
und setzt Feinschaft zwischen den Menschen und der Schlange einschließ-
lich deren Nachkommen (Satan hat bekanntlich keine Nachkommen; keine
auf dem Bauche kriechenden Teufelchen ).

Das stimmt so nicht-achte mal , was da steht:

Und ich will Feindschaft setzen zwischen dir und der Frau und zwischen deinem Nachkommen und ihrem Nachkommen (Singular)

Und ich werde Feindschaft setzen zwischen dir und der Frau, zwischen deinem Samen und ihrem Samen

Salome23 hat geschrieben:

[color=#800080]Münek[/color] hat geschrieben:Hi Hemul,

4. Gott bestraft nicht nur die Schlange, sondern auch deren Nachkommen
und setzt Feinschaft zwischen den Menschen und der Schlange einschließ-
lich deren Nachkommen (Satan hat bekanntlich keine Nachkommen; keine
auf dem Bauche kriechenden Teufelchen ).

Das stimmt so nicht-achte mal , was da steht:

Und ich will Feindschaft setzen zwischen dir und der Frau und zwischen deinem Nachkommen und ihrem Nachkommen (Singular)

Und ich werde Feindschaft setzen zwischen dir und der Frau, zwischen deinem Samen und ihrem Samen

Hi Salome,

das Wort "Nachkommen" ist die Mehrzahl (!) von "Nachkomme"
(der "Nachkomme" = Einzelperson). Das im "Alten Testament" häu-
fig gebrauchte Wort Same bedeutet Abkömmlinge, Nachkommen
(Plural).


Gott soll vor Urzeiten Abraham in die Nacht hinausgeführt und ihm ver-
heißen haben:

"Sieh doch zum Himmel und zähle die Sterne, wenn du sie zählen kannst:
So soll dein Same sein!" (Schlachter, 1. Mos. 15,5). Gemeint war nahelie-
genderweise die sehr zahlreiche Nachkommenschaft Abrahams, nicht
etwa ein einzelner Abkömmling.

Im Übrigen

Satan hat weder einen Nachkomme (Singular) noch Nachkommen
(Plural).

Lieben Gruß

Münek