bato hat geschrieben:Pluto hat geschrieben:Möglich ja, aber ich halte es für astronomisch unwahrscheinlich.bato hat geschrieben:Du verkennst der Kern: Ist es möglich für jemand der alles geschaffen hat, seine Schöpfung zu "manipulieren" - unabhängig von Grund. Ja oder Nein?
Belasse es doch einfach bei Ja!
Wenn es einen Schöpfer gibt, kann er es!
Braucht er aber nicht und tut es auch ganz sicher nicht an irgend einer Stelle in der Bibel. All die in der Bibel genannten Wunder ordnen sich der von Gott selbst geschaffenen Naturgesetze unter.
Aber das Problem ist ein anderes!
Erstens diese "Wunder" richtig zu verstehen und demzufolge auch richtig zu interpretieren, zweitens vielleicht einmal in Betracht zu ziehen - worauf ich in diesem Forum schon hunderttausend mal hingewiesen habe : Dass wir einfach noch nicht so weit sind, um all dies verstehen zu können, was sowohl die Bibel aussagt, als auch in der Wissenschaft Gottes alles möglich ist.
Beta, du bist noch sehr jung hier in diesem Forum, doch die Thematik, die du hier ansprichst ist mittlerweile aus der Sicht des Inernets schon fast 20 Jahre alt. Sie habe ich schon bei jesus.de geführt im Jahre 2002. Es hat sich da nicht viel geändert in den Ansichten.
Die Frage ist doch, was lernst du selbst aus diesem doch eigentlich "unfruchtbaren" Dialogen, wo jede Seite lediglich seine Meinung immer und immer wieder aufs Brötchen schmiert und dem anderen zum Essen anbietet, obwohl dieser das Brötchen gar nicht essen möchte!?
Lieber bato, Wenn Gott dich mit derartigen "Problemen" konfrontiert (für Pluto ist dies ganz sicher kein Problem), dann gehe einmal davon aus, dass Er dir damit etwas mitteilen möchte, was Du bis dahin vermutlich noch gar nicht in Erwägung gezogen hast?!
Es geht hierbei um dich in der Eigenschaft eines gläubig sein wollenden Menschen! Und nicht um Pluto, der sich hier als "Vollblutwissenschaftler" präsentiert, wie ich ihn schon Jahre hier kenne. Es geht nicht darum, Pluto etwas erklären zu können, was du deshalb nicht kannst, weil Pluto sich dem Glauben an sich verweigert, und durch und durch wissenschaftlich rational denkt, sondern es geht dabei um dich! Der scheinbare "Kampf" mit dem "Ungläubigen", der sich scheinbar der Wunder Gottes entzieht, ist in Wirklichkeit ein Kampf in dir selbst und mit dir selbst! Du wirst geprüft, wo du stehst, und nicht Pluto.
Leider ist dieses Thema hier mal wieder weit vom eigentlichen Sinn abgetriftet. Denn es ist nicht möglich, das biblische Bild der Erde hier mal so eben als ein wissenschaftliches gleichwertiges Bild der Erde verkaufen zu können. Dazu müsstest auch du selbst bereit sein, einzugestehen, dass du viele Aussagen in der Bibel ganz einfach noch nicht verstanden hast. Es geht dabei nicht um Pluto! Es geht dabei um dich!
Wie gesagt, Gott muss nicht seine Naturgesetze aushebeln, und er tut dies auch an keiner Stelle, trotzdem ist es möglich, die Sonne "relativ" anzuhalten, genauso wie ich aus wenigen Fischen viertausend mache, oder selbst über das Wasser gehe.... ich muss bei all diesen Geschichten der Bibel auch in Betracht ziehen, dass ich ihre breite Tragweite und somit mehrfache Bedeutung vielleicht noch gar nicht wirklich erfasst habe. Erst dann, wenn du zu 100% glaubst, zugleich aber auch zu 100% Wissenschaftler bist, dann wirst du feststellen, dass man die Dinge in der Bibel durchaus auch wissenschaftlich betrachten kann, ohne seinen Glauben zu verraten. Aber auch das heißt noch nicht, dass du sie endgültig verstanden hast. Viele Dinge in der Bibel verstehst du nun mal erst, wenn es Gott für richtig hält, dass sie verstanden werden. Da kannst du dich schon vorher auf den Kopf stellen und Tausend Mal das Vater unser beten... du wirst es deshalb nicht vor seiner Zeit erklärt bekommen, sondern erst, wenn es "sinnvoll" ist, wenn die Zeit gekommen ist. Auf diese Weise verstehst du dann auch die Prophetie und die Offenbarung!
wenn du also das hier verstehen möchtest :
bato hat geschrieben:lovetrail hat geschrieben:
Josua 10,12-13; Elberfelder hat geschrieben:
12 Damals redete Josua zum HERRN, und zwar an dem Tag, als der HERR die Amoriter vor den Söhnen Israel dahingab, und sagte vor den Augen Israels: Sonne, stehe still zu Gibeon, und Mond, im Tal Ajalon!
13 Da stand die Sonne still, und der Mond blieb stehen, bis das Volk sich an seinen Feinden gerächt hatte. Ist das nicht geschrieben im Buch Jaschar? Die Sonne blieb stehen mitten am Himmel und beeilte sich nicht unterzugehen, ungefähr einen ganzen Tag lang.
Wie wäre dies innerhalb des heliozentrischen Modells möglich?
LG
Eigentlich kein Problem: Was passiert aus unserer Sicht, wenn die Erdrotation kurzfristig aussetzt? Es scheint, als würde die Sonne stehen.
Dann gehe so an die Bibel heran, als wolle sie dir mehrere Blickrichtungen gleichzeitig aufzeigen. Wichtig ist dabei jedoch, deiner vom Heiligen Geist geführten Intuition zu folgen, was dir als gläubiger Mensch kein Problem bereiten dürfte - als Ungläubiger kannst du schon mit dem Ausspruch nichts anfangen.
Befass dich einmal mit der Gestalt und den Gedanken "Tycho Brahe´s, insbesondere mit seinem Weltsystem unter dem primären Aspekt des Glaubens, und ich denke, du wirst hier eine "Lösung" erkennen. Das allerdings setzt auch voraus, dass du ebenfalls bereit bist, den steinigen Weg der Wissenschaft genauso zu betreten, wie du ja von anderen erwartest, dass sie den steinigen und unbequemen Weg des Glaubens gehen sollen.
Das interessante an diesem Modell wird offenbar, wenn du eine Verbindung herstellst zwischen dem geozentrischen und dem heliozentrischen System - denn in diesem Augenblick steht die Sonne zunächst einmal still, bevor "du" sie in neue Bahnen gelenkt hast, also beim Übergang, wenn die Sonne von ihrer Rotation um die Erde inne hält und die Erde nun statt dessen anfängt, um die sonne zu rotieren....
. Denn der Wechsel vom geozentrischen Weltbild zum heliozentrischen Weltbild entspricht dem abrahamitischen Wechsel vom Vielgottglauben hin zum monotheistischen Glauben, respekivte weg von der Opferung von Menschen hin zur Opferung Jesu Christi (Vorbild Isaak). Die Kernfrage ist, was passiert in mir selbst, wenn ich die Erde um die Sonne kreisen lasse, und nicht mehr die Sonne um die Erde?!
@bato, von mir ein verspätest herzliches Willkommen hier im Forum. Ich hoffe, dass es Dir hier bei uns gefällt.
