Guter Einwand.Anton B. hat geschrieben:Ja. Das gilt für alle die, die "eine Wahrheit" ganzheitlich "wissen" wollen.PeB hat geschrieben:Andere, die gerne eine irgendwie geartete Übereinstimmung mit biblischen Überlieferungen vermeiden wollen, entscheiden sich für andere Hypothesen.
Woher kannte er dann exklusiv die Wahrheit?Pluto hat geschrieben:Vielleicht sagte aber Spinoza die Wahrheit?ProfDrVonUndZu hat geschrieben:Wesentlich zurück geht die Idee auf Spinoza, selbst Jude, der für seine These, dass Mose gar nicht der Autor des Pentateuch sei, von seinen Volksgenossen geächtet wurde.
Du würdest hier doch schon korrigiert was die Bedeutung des Begriffs Oikumene angeht. Du nimmst es nicht zur Kenntnis. Was soll ich dir also noch entgegenhalten?AlTheKingBundy hat geschrieben:PeB hat geschrieben:Jesus hat aber nicht in deinen Quellen nachgeschlagen!!!AlTheKingBundy hat geschrieben:Erdkreis ist das römische Commonwealth, das kann man einfach nachschlagen.
Du interpretierst die Bibel aus der Sicht des Römischen Weltreiches.
Unsinn, ich interpretiere die Bibel danach, was geschrieben steht. Wenn Dir die Sprache und die Wortbedeutungen egal sind, die von den Autoren verwendet wurde, wundert mich das Ergebnis Deiner Interpretation nicht.
Red doch keinen Stuss!AlTheKingBundy hat geschrieben:ProfDrVonUndZu hat geschrieben: Das Wort Erdkreis ist die wörtliche Übersetzung des lateinischen, politisch konnotierten Ausdrucks Orbis Terrarum. Die lateinische Version der Bibel übersetzt das griechische Oikoumene mit diesem Ausdruck. Oikoumene heißt schlicht die Bewohnte (Erde, Welt, Land). Von politischen Vorstellungen beansprucht, war der griechische Begriff dann auch verschiedentlich konnotiert mit dem Großreich Alexanders des Großen. Also wenn dann müsste im NT Oikoumene für das Reich Alexanders stehen, aber der Begriff wird im NT nicht politisch konnotiert verwendet.
Falsch. Es steht für den Machtbereich des jeweiligen Herrschaftssystems.
traydor hat geschrieben:Zur Ausgangsfrage: M.E. muss man schon beide Augen fest schließen und mit dem Fuß stampfen, um die Belege zu ignorieren, dass vor A&E bereits Menschen gab. Auch innerbiblisch gibt es ja schon genug Probleme diese Geschichte aufrecht zu erhalten: Vermehrung durch Inzest? Wer waren die Menschen vor denen sich Kain fürchtete? Etc. Ich habe mal Gedanken von einem Christen gelesen, der sich diesem Problem gestellt hat. Er versuchte die Geschichte der Evolution mit den Beschreibungen der Bibel zu harmonisieren und hatte diesbezüglich gute Ideen (ist leider nicht mehr online). Bezüglich Adam und Eva unterschied er in Stellen, in denen die Menschheit und andere in denen tatsächlich ein einziger Mensch (Adam) gemeint war. Für ihn war der Mensch Adam ein besonderer Mensch, den Gott ausgewählt hat (wie später Jesus, 1. und 2. Adam) um seine Geschichte mit der Menschheit zu beginnen. Demnach war Adam der erste Mensch, dem Gott eine Seele "eingehaucht" hatte. Ich erinnere mich leider nicht mehr genau, ist schon viele Jahre her. Damals war das für mich durchaus eine Möglichkeit Glaube mit dem aktuellen Erkenntnisstand zusammen zu bringen.
Später kamen andere Gedanken dazu, die mich davon abbrachten und diese Geschichte maximal als Gleichnis verstehen ließen (dazu gibt es einen sehr guten Vortrag von Prof. Siegfried Zimmer, gibt es noch online). Demnach war die Gattung des Textes definitiv keine historische Erzählung, sondern ein Bild für Gott den Schöpfer und seiner Beziehung/Liebe zu den Menschen. Das war für mich nachvollziehbar, brachte mich aber zu den Fragen, wie es mit den anderen Texten der Bibel zu halten ist. Und es warf natürlich Probleme auf bzgl. Sünde, Notwendigkeit des Opfers Jesu, etc. auf. Aber das ist eine andere Geschichte.
Meine Güte?traydor hat geschrieben:Zur Ausgangsfrage: M.E. muss man schon beide Augen fest schließen und mit dem Fuß stampfen, um die Belege zu ignorieren, dass vor A&E bereits Menschen gab. Auch innerbiblisch gibt es ja schon genug Probleme diese Geschichte aufrecht zu erhalten: Vermehrung durch Inzest? Wer waren die Menschen vor denen sich Kain fürchtete? Etc.
Offensichtlich noch nie etwas von dem Bericht in 1.Mose 5:1-4 gelesen oder gehört-woll? 
1 Dies ist die Geschlechtstafel Adams: Am Tage, als Gott den Adam schuf, gestaltete er ihn nach Gottes Ebenbild; 2 als Mann und Weib schuf er sie und segnete sie und gab ihnen den Namen »Mensch« damals, als sie geschaffen wurden.3 Adam aber war 130 Jahre alt, als ihm ein Sohn geboren wurde, der ihm als sein Abbild glich und den er Seth nannte.4 Nach der Geburt Seths lebte Adam noch 800 Jahre und hatte Söhne und Töchter.
Besser gesagt-laut Wiki-bedeutet "οἰκουμÎνη" :PeB hat geschrieben:Red doch keinen Stuss!AlTheKingBundy hat geschrieben:ProfDrVonUndZu hat geschrieben: Das Wort Erdkreis ist die wörtliche Übersetzung des lateinischen, politisch konnotierten Ausdrucks Orbis Terrarum. Die lateinische Version der Bibel übersetzt das griechische Oikoumene mit diesem Ausdruck. Oikoumene heißt schlicht die Bewohnte (Erde, Welt, Land). Von politischen Vorstellungen beansprucht, war der griechische Begriff dann auch verschiedentlich konnotiert mit dem Großreich Alexanders des Großen. Also wenn dann müsste im NT Oikoumene für das Reich Alexanders stehen, aber der Begriff wird im NT nicht politisch konnotiert verwendet.
Falsch. Es steht für den Machtbereich des jeweiligen Herrschaftssystems.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Oikumene
„Das Bewohnte“
und das ist korrekt so. Der Begriff soll ursprünglich von einen griechischen Philosophen und zwar den hier.. https://en.wikipedia.org/wiki/Crates_of_MallusDie gesamte bewohnte Welt, soweit sie damals bekannt war.
Hemul hat geschrieben:Meine Güte?traydor hat geschrieben:Zur Ausgangsfrage: M.E. muss man schon beide Augen fest schließen und mit dem Fuß stampfen, um die Belege zu ignorieren, dass vor A&E bereits Menschen gab. Auch innerbiblisch gibt es ja schon genug Probleme diese Geschichte aufrecht zu erhalten: Vermehrung durch Inzest? Wer waren die Menschen vor denen sich Kain fürchtete? Etc.
1 Dies ist die Geschlechtstafel Adams: Am Tage, als Gott den Adam schuf, gestaltete er ihn nach Gottes Ebenbild; 2 als Mann und Weib schuf er sie und segnete sie und gab ihnen den Namen »Mensch« damals, als sie geschaffen wurden.3 Adam aber war 130 Jahre alt, als ihm ein Sohn geboren wurde, der ihm als sein Abbild glich und den er Seth nannte.4 Nach der Geburt Seths lebte Adam noch 800 Jahre und hatte Söhne und Töchter.
Aber sei nicht zu sehr erschüttert. Auch ich stellte einmal die Frage die du oben gestellt hast. War damals erstaunt zu erfahren, dass A&E offensichtlich neben Kain&Abel noch weitere Kinder hatten.
Ging offensichtlich zu Anfang nicht anders. Später verbot aber Gott die Heirat unter Blutsverwandten. Zu Anfang der Menschheit waren die Gene aber offensichtlich noch nicht so degeneriert, dass es zu Schädigungen des Erbmaterials führten.traydor hat geschrieben: Hemul
Ok, du glaubst also, dass sich die ersten Menschen durch Inzest vermehrt haben?