Was hat die Schlange im Paradies zu suchen?

Themen des alten Testaments
Salome23
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#831 Re: Was hat die Schlange im Paradies zu suchen?

Beitrag von Salome23 » Mo 3. Feb 2014, 20:54

Hemul hat geschrieben:
Salome23 hat geschrieben:Ich habe durch Zufall eine Bibelstelle entdeckt, welche beweist, dass der Tod (der Mensch muss sterben) nicht durch den Sündenfall im Paradies kam-sondern Gott den Menschen schon sterblich geschaffen hat, somit wie auch die Tiere sterben muss
Meine Güte? :roll:
1.Mose 3:22,
22 Dann sprach Gott, der Herr: Seht, der Mensch ist geworden wie wir; er erkennt Gut und Böse. Dass er jetzt nicht die Hand ausstreckt, auch vom Baum des Lebens nimmt, davon isst und ewig lebt!
Ja und?
Im Psalm 89 steht- er schuf den Menschen vergänglich-also was willst-Rumpelstilzchen? :geek:
wie vergänglich du alle Menschen geschaffen hast!

Hemul
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#832 Re: Was hat die Schlange im Paradies zu suchen?

Beitrag von Hemul » Mo 3. Feb 2014, 21:09

Salome23 hat geschrieben:
1.Mose 3:22,
22 Dann sprach Gott, der Herr: Seht, der Mensch ist geworden wie wir; er erkennt Gut und Böse. Dass er jetzt nicht die Hand ausstreckt, auch vom Baum des Lebens nimmt, davon isst und ewig lebt!
Salome23 hat geschrieben:
Ja und? Im Psalm 89 steht- er schuf den Menschen vergänglich-also was willst-Rumpelstilzchen? :geek:
Meine Güte Rumpelstilzchen? :o Wenn, dann musste schon alles im Zusammenhang betrachten. Ethan
sah alles von seiner damaligen Warte, als er folgendes in Psalm 89:46-49 schrieb:
46 Du hast ihm die Tage der Jugend verkürzt und ihn bedeckt mit Schande. 47 Wie lange noch, Herr? Verbirgst du dich ewig? Soll dein Zorn wie Feuer brennen? 48 Bedenke, Herr: Was ist unser Leben, wie vergänglich hast du alle Menschen erschaffen! 49 Wo ist der Mann, der ewig lebt und den Tod nicht schaut, der sich retten kann vor dem Zugriff der Unterwelt? [Sela]
Klar hatte Gott dem Menschen bedingt durch Adams Sünde "die Tage seiner Jugend" verkürzt. Das das aber ursprünglich von Gott
völlig anders vorgesehen war, geht doch oben unmissverständlich aus 1.Mose 3:22 hervor.
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

closs
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#833 Re: Was hat die Schlange im Paradies zu suchen?

Beitrag von closs » Mo 3. Feb 2014, 21:16

Hemul hat geschrieben:Das das aber ursprünglich von Gott völlig anders vorgesehen war, geht doch oben unmissverständlich aus 1.Mose 3:22 hervor.
Nee - bei aller Liebe: Das darfst Du Gott nicht unterstellen. - Hältst Du ihn für so menschlich beschränkt, dass er nicht weiss, was kommt/kommen muss?

Hemul
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#834 Re: Was hat die Schlange im Paradies zu suchen?

Beitrag von Hemul » Mo 3. Feb 2014, 21:59

closs hat geschrieben:
Hemul hat geschrieben:Das das aber ursprünglich von Gott völlig anders vorgesehen war, geht doch oben unmissverständlich aus 1.Mose 3:22 hervor.
Nee - bei aller Liebe: Das darfst Du Gott nicht unterstellen. - Hältst Du ihn für so menschlich beschränkt, dass er nicht weiss, was kommt/kommen muss?
Hi closs!
Sach ma, willste unbedingt den Kreisel wieder summen lassen? :roll:
Zuletzt geändert von Hemul am Mo 3. Feb 2014, 22:06, insgesamt 1-mal geändert.
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

closs
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#835 Re: Was hat die Schlange im Paradies zu suchen?

Beitrag von closs » Mo 3. Feb 2014, 22:01

Hemul hat geschrieben:Sach ma, wilslte unbedingt den Kreisel wieder summen lassen?
"Repetitio Mater Studiorum". :lol:

Hemul
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#836 Re: Was hat die Schlange im Paradies zu suchen?

Beitrag von Hemul » Mo 3. Feb 2014, 22:04

closs hat geschrieben:
Hemul hat geschrieben:Sach ma, wilslte unbedingt den Kreisel wieder summen lassen?
"Repetitio Mater Studiorum". :lol:

Zur Auffrischung: 1.Mose 6:5+6,
5 Jahwe aber sah, wie groß die Bosheit der Menschen auf der Erde war. Ihr ganzes Denken und Streben, alles, was aus ihrem Herzen kam, war immer nur böse. 6 Da beklagte Jahwe es, den Menschen erschaffen zu haben, und es schmerzte ihn bis in sein Innerstes hinein.
:wave:
PS: Das versteht u. akzeptiert sogar Pluto. ;)
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Magdalena61
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#837 Re: Was hat die Schlange im Paradies zu suchen?

Beitrag von Magdalena61 » Mo 3. Feb 2014, 22:05

Hemul hat geschrieben:
Magdalena61 hat geschrieben:
13 Denn zuerst wurde Adam geschaffen, dann Eva. 14 Es war auch nicht Adam, der betrogen wurde. Die Frau ließ sich verführen und übertrat das Gebot.
Im Brief an Timotheus ging es um die Tradition der falschen "Rangordnung" der Epheser, eine Tradition, die den Frauen einen göttlichen Status verlieh und die Männer zu Befehlsempfängern degradierte.
Hi Magda!
Kannst du deine obige Behauptung auch beweisen? :roll:
Das checkt man, wenn man die Bibel liest.
Das hier: 1. Tim. 1,3 richtet sich an Timotheus.
Der wirkte also in Ephesus.
Offenbar war er etwas länger dort: 2. Tim. 1,18... Paulus wird die beiden Briefe ja nicht innerhalb einer Woche geschrieben und geschickt haben. Da ging also vermutlich ein Schriftverkehr hin und her.

Der Brief behandelt primär spezielle Eigenheiten und Notwendigkeiten des Dienstes in Ephesus-- natürlich ist er darüber hinaus universal zu verstehen als Lehrbrief für die Gemeinden, aber bitte RICHTIG. Wenn Gott den Frauen die Geistesgaben der prophetischen Rede und Zungenrede verleiht, dann müssen sie in der Versammlung auch reden dürfen. Aber sie sollen nicht herrschen... damit gehe ich konform. Niemand soll herrschen.

Kinder Gottes dienen einander. In Demut und in Liebe. Und Gott segnet (verstärkt, unterstützt), was nach seinem Willen ist... da muß niemand die Ellenbogen einsetzen, denn GOTT selbst setzt ihn ein in Ämter, für die er sich als tauglich erwiesen hat--- in Kleinen.

Und was das für Leute waren, die Epheser, das sieht man z.B. hier: Apg. 19, 23-34

Den Rest kann man Geschichtsbüchern entnehmen.
Das sind FAKTEN, historisch gesichert. Ephesus war das Zentrum des Diana/ Artemiskultes... mit Hohepriesterinnen und so weiter.
Hemul hat geschrieben:Schau einmal, welch warnende Worte (nicht nur der Tradition der Epheser wegen) Paulus "ALLEN CHRISTEN" ebenfalls in seinem Brief an Timotheus in 1.Timotheus 4:1+2 vor Augen hält:
Am Ende der Zeit
1 Der Geist Gottes sagt ausdrücklich, dass am Ende der Zeit manche vom Glauben abfallen werden. Sie werden auf betrügerische Geister achten und den Lehren dunkler Mächte folgen - 2 getäuscht von scheinheiligen Lügnern, die in ihrem eigenen Gewissen gebrandmarkt sind.
:? Im Ernst: Ich glaube, genau das passiert mit den Christen, die auf die Einflüsterung: "[d]Du bist ein Arier[/d], du bist ein Mann, du bist was Besseres als eine Frau, du bist ein Prinz...." hereinfallen und der Verführung zum Hochmut erliegen... weil sie sich über die Hälfte der Menschheit erheben und sich ihren Frauen gegenüber auf den Thron setzen, der ALLEINE Gott gebührt.
Sie vergötzen ihre Männlichkeit. :(
Teilweise ist das wirklich widerlich, wie sie sich benehmen und dumm noch dazu. Lächerlich.
Hemul hat geschrieben:Auch seine warnenden Worte aus 1.Korinther 4:6 galten sicherlich nicht nur den damaligen Korinthern:
Ihr könnt von uns lernen!
6 Das habe ich auf mich bezogen, Brüder, und auf Apollos. An unserem Beispiel solltet ihr lernen, nicht über das hinauszugehen, was in der Schrift steht. Dann werdet ihr euch nicht wegen des einen gegen den andern aufplustern.
Eben. Aber niemand darf das!

Aus der Bibel kann man diese Zweiklassengesellschaft nicht ableiten, die Frauen den Status zu Füßen der Männer zuweist--- ich zitiere nur: "Wenn Uneinigkeit besteht in bestimmten Fragen, dann darf die Frau zwar ihre Meinung sagen, aber der Mann (NICHT der Geist Gottes!) hat immer das letzte Wort". Egal, welchen Blödsinn er von sich gibt. :sick:

Und die Ergebnisse dieser unbeschreiblichen, verletzenden und gottlosen Arroganz beobachte ich seit Jahren Lk. 14,11. Diese selbstbewußten Supermänner ruinieren nicht nur ihre eigenen Familien, weil sie sich über ihre Frauen erheben und diese zu Sklavinnen degradieren... und, wenn Interessen gegeneinander stehen, nicht im Gebet erfragen, ob die Frau vielleicht einen Eindruck von Gott hat... sondern sie runinieren auch ihre Gemeinden und so manche Community :mrgreen: . Sie reißen ein, was Gott aufgebaut hat, sie zerstören das Werk Gottes. Das wird noch ein Nachspiel haben... könnte man meinen. -- Sie irren, sie tappen auf dem breiten Weg in der Finsternis und meinen immer noch, erleuchtet und schlauer zu sein als die Frauen, die Gott ihnen an die Seite gestellt hat.

Dagegen segnet Gott Männer, die vielleicht kein Glaubensbekenntnis vor sich herposaunen, die aber das LEBEN, was Gott möchte... ob sie seine Regeln jetzt kennen oder nicht.

Das hat die "Schlange" ja wieder einmal supertoll hingekriegt. Genauso funktioniert Verführung. :(

Aber die "Schlange" kann nur da wirken, wo man ihr den Raum dafür gewährt, indem man Warnungen und so manches Gebot der HERRN in den Wind schlägt. Jak, 4,7.
LG
God bless you all for what you all have done for me.

closs
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#838 Re: Was hat die Schlange im Paradies zu suchen?

Beitrag von closs » Mo 3. Feb 2014, 22:11

Magdalena61 hat geschrieben:Dagegen segnet Gott Männer, die vielleicht kein Glaubensbekenntnis vor sich herposaunen, die aber das LEBEN, was Gott möchte... ob sie seine Regeln jetzt kennen oder nicht.
Röm. 2,14

Hemul hat geschrieben:Zur Auffrischung
Oh - das hatten wir doch geklärt, wie es original heisst. - Willst Du Gott wirklich unterstellen, dass er die Welt schafft und selber gespannt ist, wie es laufen wird, weil er es nicht weiß?

Hemul
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#839 Re: Was hat die Schlange im Paradies zu suchen?

Beitrag von Hemul » Mo 3. Feb 2014, 22:14

Ach könnte dat doch schön sein, gell Magda? ;)
1.Petrus 3:5+6,
5 Das ist die Schönheit, mit der die heiligen Frauen sich früher geschmückt haben. Sie haben ihre Hoffnung auf Gott gesetzt und sich ihren Männern untergeordnet. 6 Sara, zum Beispiel, gehorchte Abraham und nannte ihn "Herr". Und wenn ihr Gutes tut und euch nicht von Furcht überwältigen lasst, dann seid ihr ihre Töchter geworden.
:wave:
Heute schmücken sich Frauen lieber mit wat anderem-leider. Die sagen: "HERR" mit dem Geld. :mrgreen:
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

Hemul
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#840 Re: Was hat die Schlange im Paradies zu suchen?

Beitrag von Hemul » Mo 3. Feb 2014, 22:29

closs hat geschrieben:
Hemul hat geschrieben:Zur Auffrischung
Oh - das hatten wir doch geklärt, wie es original heisst. - Willst Du Gott wirklich unterstellen, dass er die Welt schafft und selber gespannt ist, wie es laufen wird, weil er es nicht weiß?
Hi closs!
Noch einmal zur Auffrischung. Das Original dazu gibt es nicht PUNKT-AUS! Alle Bibelübersetzungen (außer deiner) lassen erkennen,
dass Gott es vorher nicht gewusst hat, dass es kommt wie es kam. Selbst der Pluto hatte das erkannt. Warum du eigentlich nicht? :roll:
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

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