Jesus war kein Analphabet

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1Johannes4
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#11 Re: Jesus war kein Analphabet

Beitrag von 1Johannes4 » Do 8. Jun 2017, 09:40

Hallo Rembremerding,

hinsichtlich der von Dir erwähnten Stelle aus dem Johannes-Evangelium:
Johannes 8,6 (Elberfelder) hat geschrieben:Dies aber sagten sie, ihn zu versuchen, damit sie etwas hätten, um ihn anzuklagen. Jesus aber bückte sich nieder und schrieb mit dem Finger auf die Erde.
passt meiner Meinung nach eine Aussage aus dem Buch Jeremia sehr gut:
Jeremia 17,13 (Elberfelder) hat geschrieben:Hoffnung Israels, HERR! Alle, die dich verlassen, werden zuschanden werden. - Und die von mir abweichen, werden in die Erde geschrieben werden8; denn sie haben den HERRN, die Quelle lebendigen Wassers, verlassen.
Die Elberfelder erklärt zu Anmerkung 8: "d.h. so dass die Schrift bald verwischt oder verweht wird". Vielleicht hat Jesus also einfach nur die Namen der "Ankläger" auf den Boden geschrieben.

Grüße,
Daniel.
Da der hiesige Admin willkürlich meine Beiträge löscht, lohnt es sich nicht hier noch mitzulesen bzw. sich mit Kommentaren einzubringen. Wünsche Euch alles Gute.

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Magdalena61
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#12 Re: Jesus war kein Analphabet

Beitrag von Magdalena61 » Do 8. Jun 2017, 11:41

Pluto hat geschrieben:
Magdalena61 hat geschrieben:Deswegen bin ich noch nie auf den Gedanken gekommen, Jesus für des Lebens und Schreibens nicht kundig zu halten.
Fragt sich, warum er das Schreiben dann den Evangelisten und Paulus überließ.
Geschrieben- aufgezeichnet- wurde später, viel später.

Ein Rabbi, der nicht lesen und schreiben kann, wäre ein... Witz. Er muß ja die Schriftrollen lesen können. Und die Sprache war/ ist komplizierter als Deutsch.

Derjenige, der die Welt, den Menschen und die Sprache erschaffen hat, sollte selbst nicht der Sprache in Wort und Schrift kundig gewesen sein?

Irgendwie neigen manche Kronen der Schöpfung immer wieder dazu, die Menschen der Antike für "blöd" zu halten, weil die noch keinen PC hatten, der ihnen das Denken abnahm. Wenn das mal kein Irrtum ist...
LG
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Pluto
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#13 Re: Jesus war kein Analphabet

Beitrag von Pluto » Do 8. Jun 2017, 12:25

Magdalena61 hat geschrieben:Derjenige, der die Welt, den Menschen und die Sprache erschaffen hat, sollte selbst nicht der Sprache in Wort und Schrift kundig gewesen sein?
Wieso... derjenige der die Welt erschaffen hat? Das ist ein Mythos.
Von Jesus ist nicht eine einzige Schrift erhalten. Man müsste meinen, wenn er schreiben konnte, hätte er das auch getan. Warum nicht?

Magdalena61 hat geschrieben:Irgendwie neigen manche Kronen der Schöpfung immer wieder dazu, die Menschen der Antike für "blöd" zu halten, weil die noch keinen PC hatten, der ihnen das Denken abnahm. Wenn das mal kein Irrtum ist...
Nee... der einzige Irrtum ist, wenn man die Bibel für mehr als die Mythologie eines Volkes von Ziegenhirten aus dem Nahen Osten, hält. Lesenswert, sicher, aber wie viel Wahrheit ist drin enthalten?
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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Magdalena61
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#14 Re: Jesus war kein Analphabet

Beitrag von Magdalena61 » Do 8. Jun 2017, 12:49

Pluto hat geschrieben:
Magdalena61 hat geschrieben:Derjenige, der die Welt, den Menschen und die Sprache erschaffen hat, sollte selbst nicht der Sprache in Wort und Schrift kundig gewesen sein?
Wieso... derjenige der die Welt erschaffen hat? Das ist ein Mythos.
Von Jesus ist nicht eine einzige Schrift erhalten. Man müsste meinen, wenn er schreiben konnte, hätte er das auch getan. Warum nicht?
Warum hätte Er es tun sollen?

Lk. 4,16: Er konnte lesen.
Wer die Buchstaben richtig zuordnen kann, der kann auch schreiben.
Ob er es TUT, das ist dann eine andere Frage.
Magdalena61 hat geschrieben:Irgendwie neigen manche Kronen der Schöpfung immer wieder dazu, die Menschen der Antike für "blöd" zu halten, weil die noch keinen PC hatten, der ihnen das Denken abnahm. Wenn das mal kein Irrtum ist...
Nee... der einzige Irrtum ist, wenn man die Bibel für mehr als die Mythologie eines Volkes von Ziegenhirten aus dem Nahen Osten, hält. Lesenswert, sicher, aber wie viel Wahrheit ist drin enthalten?
Das merkt man, wenn man sie unvoreingenommen liest.
LG
God bless you all for what you all have done for me.

Novas
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#15 Re: Jesus war kein Analphabet

Beitrag von Novas » Do 8. Jun 2017, 13:38

Pluto hat geschrieben:Nee... der einzige Irrtum ist, wenn man die Bibel für mehr als die Mythologie eines Volkes von Ziegenhirten aus dem Nahen Osten, hält. Lesenswert, sicher, aber wie viel Wahrheit ist drin enthalten?

Die Bibel ist wohl eher das geistige Fundament Europas ;)
Welches Problem hast Du mit religiöser Mythologie, kannst Du das näher erläutern? Ein Mythos ist eine sinnstiftende Erzählung, welche die Welt der Menschen mit der Welt der Götter/Gott/des Göttlichen verbindet.

Rembremerding
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#16 Re: Jesus war kein Analphabet

Beitrag von Rembremerding » Do 8. Jun 2017, 15:57

1Johannes4 hat geschrieben:Hallo Rembremerding,

hinsichtlich der von Dir erwähnten Stelle aus dem Johannes-Evangelium:
Johannes 8,6 (Elberfelder) hat geschrieben:Dies aber sagten sie, ihn zu versuchen, damit sie etwas hätten, um ihn anzuklagen. Jesus aber bückte sich nieder und schrieb mit dem Finger auf die Erde.
passt meiner Meinung nach eine Aussage aus dem Buch Jeremia sehr gut:
Jeremia 17,13 (Elberfelder) hat geschrieben:Hoffnung Israels, HERR! Alle, die dich verlassen, werden zuschanden werden. - Und die von mir abweichen, werden in die Erde geschrieben werden8; denn sie haben den HERRN, die Quelle lebendigen Wassers, verlassen.
Die Elberfelder erklärt zu Anmerkung 8: "d.h. so dass die Schrift bald verwischt oder verweht wird". Vielleicht hat Jesus also einfach nur die Namen der "Ankläger" auf den Boden geschrieben.

Grüße,
Daniel.
... oder die Namen derer, die auch schon mit ihr Unzucht trieben, denn irgendwie war die Sache ein abgekartetes Spiel, denn wo ist der Mann zum Ehebruch?
Auch das sogenannte "Eifersuchtsopfer" aus Num 5:17 kann man hier als Anhaltspunkt anführen.
Der Staub ist Symbol des Vergänglichen, des Leibes, der sündigte.
Letztendlich dürfen wir aber offen lassen, was Jesus hier geschrieben hat.

Bedenken kann man auch, dass Jesus in Joh 8:7 ein Gottesurteil ansetzte: "Wer ohne Sünde...." Nicht umsonst wurde es zuerst den Älteren
unbehaglich, denn für den Juden wäre der Steinwurf zwar dem Gesetze nach gerecht, aber zugleich mehr eine lieblose Gotteslästerung. Eine wunderbar weise, gerechte und barmherzige Lehre, die Jesus hier mit wenigen Worten und Gesten uns Menschen erteilt.

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Pluto
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#17 Re: Jesus war kein Analphabet

Beitrag von Pluto » Do 8. Jun 2017, 16:17

Novalis hat geschrieben:Die Bibel ist wohl eher das geistige Fundament Europas ;)
Da hast du wohl recht! :D
Unser römisches Erbe.

Novalis hat geschrieben:Welches Problem hast Du mit religiöser Mythologie, kannst Du das näher erläutern?
Ich habe NICHTS gegen religiöse Mythologien. Man muss aber nicht sein Leben danach ausrichten, oder?

Novalis hat geschrieben:Ein Mythos ist eine sinnstiftende Erzählung, welche die Welt der Menschen mit der Welt der Götter/Gott/des Göttlichen verbindet.
Kein Widerspruch.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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Ska'ara
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#18 Re: Jesus war kein Analphabet

Beitrag von Ska'ara » Do 8. Jun 2017, 23:23

Magdalena61 hat geschrieben:Er konnte lesen.
Wer die Buchstaben richtig zuordnen kann, der kann auch schreiben.
Ob er es TUT, das ist dann eine andere Frage.
Es wäre doch interessant, mal darüber nachzudenken, warum er es nicht tat. Natürlich können wir darüber nur spekulieren.

Pluto hat geschrieben:Ich habe NICHTS gegen religiöse Mythologien. Man muss aber nicht sein Leben danach ausrichten, oder?
Wonach denn?

Ruth
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#19 Re: Jesus war kein Analphabet

Beitrag von Ruth » Fr 9. Jun 2017, 00:33

Ska'ara hat geschrieben:
Magdalena61 hat geschrieben:Er konnte lesen.
Wer die Buchstaben richtig zuordnen kann, der kann auch schreiben.
Ob er es TUT, das ist dann eine andere Frage.
Es wäre doch interessant, mal darüber nachzudenken, warum er es nicht tat. Natürlich können wir darüber nur spekulieren.

Ich denke, Jesus waren Buchstaben viel weniger wichtig, als man es heute gerne darstellen möchte. Das kann man auch an seinen Predigten erkennen. Jesus hat durchweg praktisches Leben in Liebe zu Gott und den Menschen gepredigt und vorgelebt. Ich denke, darum hat er auch selbst keine Texte hinterlassen.

Rembremerding
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#20 Re: Jesus war kein Analphabet

Beitrag von Rembremerding » Fr 9. Jun 2017, 05:55

Ruth hat geschrieben: Ich denke, Jesus waren Buchstaben viel weniger wichtig, als man es heute gerne darstellen möchte. Das kann man auch an seinen Predigten erkennen. Jesus hat durchweg praktisches Leben in Liebe zu Gott und den Menschen gepredigt und vorgelebt. Ich denke, darum hat er auch selbst keine Texte hinterlassen.
Andererseits hat er den Buchstaben (das Gesetz, die Gebote, die Verheißungen) gekannt und bei seinen Predigten und Gleichnissen als Hintergrund angewendet, ja sie selbst gelebt. Es wäre deshalb falsch anzunehmen, Jesus war nur ein Revolutionär im heutigen Sinn, der allen Konventionen im Buchstaben widerspricht und Individualität, gar Relativität predigt.

Warum hat Jesus dann kein Buch geschrieben?
Zum einen, weil er Gott in die Welt, sogar ins Fleisch gebracht hat, und kein Buch. Zum anderen, weil er damit die Liebe konkret verwirklicht in sich und seinem Leben, wie @Ruth richtig schreibt. Diese Liebe ist aber auch nicht beliebig, also ungebunden an irgendwelche menschlich konstruierten Vorstellungen, sondern in Gott gegründet.
Des Menschen Erlösung und die Aufhebung des Leids in und durch die Liebe ist keine Größe allein des Verstands, die zwischen zwei Buchdeckeln passt. Christentum ist keine Buchreligion, sie ist der Glaube an Gott, dem einzigen und wahren Schöpfer. Jesus durch den Hl. Geist ist die göttliche Offenbarung, die zeit- und räumlich nicht von Formulierungen, Sprachen oder Sprachverständnissen abhängig ist. Jesus ist, er lebt, er lebt und wirkt in jeden Menschen, immer und überall. Der Glaube öffnet diese Dimension göttlicher Liebe, die über fassbarer menschlicher Liebe ist, deshalb benötigt Gott kein Buch.
Aber sicher so mancher Mensch, denn Logik und Verstand ist ebenso Gottesgeschenk. Deshalb inspirierte der Hl. Geist immer wieder Menschen von Gott zu berichten und in Worte zu fassen, für all jene Menschen, die etwas zum nachlesen benötigen, was auch gut ist.

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