Buch des Lebens

Nichtchristen sind willkommen, wir bitten aber darum, in diesem Forum keine Bibel- und Glaubenskritik zu üben.
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Erich
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#171 Re: Buch des Lebens

Beitrag von Erich » Mi 3. Mai 2017, 06:27

Opa Klaus hat geschrieben:Wenn man hier in diesem Thread die bisherigen ca. 170 Beiträge liest, fragt man sich, warum Menschen so schrecklich unvernünftiges Zeugs glauben, dass einem "die Haare zu Berge stehen", dass "sich die Fußnägel aufrollen". ...es einfach nicht zu fassen ist.

Zumindest hat jeder von jedem diesen Eindruck ohne mal selbst (ich auch) gern in den Spiegel zu schauen.
Die unendlich vielen Weltbilder und Glaubensansichten lassen sich sicher nicht alle "auf einen Nenner bringen" obwohl manche das als Lösung ansehen.
Wo bleibt da die Vernunft, der Verstand, die Logik, .....?

Man fragt sich auch nach den Auswirkungen solch "babylonischer Verwirrung".
Ein gewisser Teil unserer Alltagstretmühle bleibt davon wohl unberührt. Aber zu Blutvergießen hat es auch geführt.

Also, warum oft so extreme, offenkundige Unvernunft?
Nun denn: Wir warten alle auf Deinen VERNÜNFTIGEN Beitrag!

Danke, im Voraus!
Jesus Christus gestern und heute und derselbe auch in Ewigkeit. (Hebr 13,8)

Hemul
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#172 Re: Buch des Lebens

Beitrag von Hemul » Mi 3. Mai 2017, 08:17

Erich hat geschrieben:
Hemul hat geschrieben: Kann eine Seele Wein trinken und Brot essen? JA oder NEIN!
Kurz:
Wenn man den ganzen Menschen als Seele ansieht, dann "JA"!
Wenn man den Menschen aber als Leib und Seele ansieht, dann ist es so
Du kannst es einfach nicht lassen-gelle? ;) Die Seele ist der ganze Mensch-und der muss gem. Jesu Worte in Lukas 12:16-19 nun einmal physische Speise zu sich nehmen. Aber wie aus Jesu Antwort an Satan in Matthäus 4:4 unmissverständlich hervorgeht benötigt die Seele oder der ganze Mensch auch noch etwas anderes:
4 Er aber antwortete und sprach: Es steht geschrieben (5. Mose 8,3): »Der Mensch lebt nicht vom Brot allein, sondern von einem jeden Wort, das aus dem Mund Gottes geht.
Will heißen-die Seele oder der ganze Mensch benötigt auch geistige Nahrung. Stimmt es, oder habe ich erneut wieder Recht? :wave:
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

Ziska_Deleted

#173 Re: Buch des Lebens

Beitrag von Ziska_Deleted » Mi 3. Mai 2017, 09:41

Erich hat geschrieben:
Du sagst aber:
Wohlbemerkt! Erst wenn sie auferweckt sind, also lebendig sind, können sie hören, sehen, planen....
Vorher nicht.
Das denke ich nicht! - Denn es steht eindeutig geschrieben:
... alle, die in den Gräbern sind, seine Stimme hören werden
Die verstorbenen Menschen-Seelen hören die Stimme Jesu in ihren Gräbern, und nicht erst dann, wenn sie auferweckt sind!

Sie schlafen sozusagen im Grab.
Richtig, Ziska! - Und jemand, der im Grab schläft, kann also noch hören, sonst würde er die Stimme Jesu ja nicht wahrnehmen. Und dadurch, dass er die Stimme hört, wacht er auf, er wurde also durch die Stimme Jesu auferweckt (Auferweckung). Und ist er auferweckt, dann steht er selbstverständlich auch auf (Auferstehung)! - Es ist so ähnlich wie bei uns, wenn wir schlafen. Wer den "Wecker" hört, der wacht auf. Der "Wecker" hat ihn aufgeweckt, und dann steht er auf! -

Sie sind in Gottes Gedächtnis gespeichert und warten auf ihre Auferweckung!
Wo warten sie auf ihre Auferweckung? - Im Gedächtnis Gottes oder im Totenreich?
- Außerdem: Wer sollte denn da warten, wenn er (in Deinen Augen - s.o.) nicht lebendig ist?

Hallo!

Jesus verglich den Tod mit dem Schlaf.
Die Verstorbenen Menschen sind in Gottes Gedächtnis gespeichert. Sie können nur hören, wenn sie von Gott wieder erschaffen wurden. Mit ihrer eigenen Persönlichkeit. Denn ein Toter hat sich in seine Bestandteile aufgelöst.

Die Bibel beschreibt es mit den Worten Totenreich, Hades, Scheol. Ist das aber ein buchstäblicher Ort?

Bitte lese dir einmal die angegeben Bibelverse durch.
*** bh S. 212-S. 213 Was sind der Scheol und der Hades? ***
Was sind der Scheol und der Hades?
DAS hebräische Wort sche’ṓl und das entsprechende griechische Wort háidÄ“s (sprich: hádÄ“s) kommen im Urtext der Bibel über 70 Mal vor. Beide Wörter haben etwas mit dem Tod zu tun. Sie werden in Bibelübersetzungen unter anderem mit „Tote“, „Totenreich“, „Hölle“, „Tod“, „Unterwelt“, „Grab“ und „Grube“ übersetzt. In den meisten Sprachen gibt es keine genaue Entsprechung für das hebräische beziehungsweise das griechische Wort. Daher werden sie in der Neuen-Welt-Übersetzung mit „Scheol“ und „Hades“ wiedergegeben.

Was ist mit diesen Wörtern nun wirklich gemeint? Sehen wir uns dazu an, wie sie an verschiedenen Stellen in der Bibel gebraucht werden.

In Prediger 9:10 lesen wir: „Es gibt weder Wirken noch Planen noch Erkenntnis noch Weisheit in dem Scheol, dem Ort, wohin du gehst.“
Bedeutet das, dass mit „Scheol“ eine ganz bestimmte, individuelle Grabstätte gemeint ist, zum Beispiel das Grab, in dem einer unserer Angehörigen liegt? Nein.
An Stellen, an denen in der Bibel von einer ganz bestimmten Grabstätte oder einem Grab die Rede ist, findet man nicht sche’ṓl oder háidÄ“s, sondern andere hebräische beziehungsweise griechische Wörter (1. Mose 23:7-9; Matthäus 28:1).

Das Wort „Scheol“ wird in der Bibel auch nicht für ein Grab gebraucht, in dem mehrere Tote zusammen begraben sind, etwa ein Familiengrab oder ein Massengrab (1. Mose 49:30, 31).

Worauf bezieht sich „Scheol“ dann? Wie die Heilige Schrift zeigt, bezieht sich „Scheol“ oder „Hades“ auf etwas viel Umfassenderes, noch umfassender als selbst ein großes Massengrab.
In Jesaja 5:14 lesen wir beispielsweise, dass sich der Scheol „weit gemacht und . . . sein Maul über die Maßen aufgerissen“ hat. Obwohl der Scheol schon unzählige Tote gleichsam verschlungen hat, scheint er unersättlich nach mehr zu verlangen (Sprüche 30:15, 16).

Eine buchstäbliche Grabstätte kann immer nur eine bestimmte Zahl von Toten aufnehmen, aber ‘der Scheol wird nicht satt’ (Sprüche 27:20). Der Scheol wird nie voll. Er hat keine Grenzen.

Der Scheol oder Hades ist also kein bestimmbarer buchstäblicher Ort. Es ist vielmehr das allgemeine Grab der Verstorbenen, der sinnbildliche Ort, an dem ein Großteil der Menschheit im Tod schläft.

Weiteren Aufschluss über die Bedeutung von „Scheol“ und „Hades“ erhalten wir durch die biblische Lehre von der Auferstehung.

Scheol und Hades werden in der Heiligen Schrift mit einer bestimmten Art von Tod in Verbindung gebracht, dem Tod, aus dem es eine Auferstehung geben wird (Hiob 14:13; Apostelgeschichte 2:31; Offenbarung 20:13).

Außerdem zeigt Gottes Wort, dass sich im Scheol oder Hades nicht nur diejenigen befinden, die Jehova gedient haben, sondern auch viele, die ihm nicht gedient haben (1. Mose 37:35; Psalm 55:15). In Übereinstimmung damit lehrt die Bibel, dass es „eine Auferstehung sowohl der Gerechten als auch der Ungerechten geben wird“ (Apostelgeschichte 24:15).
[Fußnote]
Im Gegensatz dazu wird von den Toten, die nicht auferweckt werden, nicht gesagt, sie seien im Scheol oder im Hades, sondern „in der Gehenna“ (Matthäus 5:30; 10:28; 23:33). Wie der Scheol und der Hades, so ist auch die Gehenna kein buchstäblicher Ort.

JackSparrow
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#174 Re: Buch des Lebens

Beitrag von JackSparrow » Mi 3. Mai 2017, 10:21

Ziska hat geschrieben:Die Bibel beschreibt es mit den Worten Totenreich, Hades, Scheol. Ist das aber ein buchstäblicher Ort?
Selbstverständlich.

Und sie fuhren, sie und alles, was ihnen gehörte, lebendig in den Scheol hinab; und die Erde bedeckte sie, und sie wurden mitten aus der Versammlung weggerafft.

Warum sonst sollte Luther dafür das Wort "Hölle" verwendet haben?

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Opa Klaus
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#175 Re: Buch des Lebens

Beitrag von Opa Klaus » Mi 3. Mai 2017, 10:45

Erich, bisher nimmst du Bibeltexte wort-wörtlich.
Du glaubst, dass eingeäscherte Tote "Ohren haben".... und vieles haarsträubende sonst noch.

Jesus hat DANN gemäß Deiner Bibel-Text-Auslegung also zum Kannibalismus aufgerufen:
" Wer mein Blut nicht trinkt und mein Fleisch nicht isst, wird nicht ins Reich der Himmel gelangen".
Wohltätig ist des Geistes macht, wenn sie der Mensch bezähmt, bewacht. Wer die Vernunft ausschaltet, findet im Dunkeln den Schalter zum Wiedereinschalten nicht mehr. http://www.prueter.eu

Ziska_Deleted

#176 Re: Buch des Lebens

Beitrag von Ziska_Deleted » Mi 3. Mai 2017, 10:47

JackSparrow hat geschrieben:
Ziska hat geschrieben:Die Bibel beschreibt es mit den Worten Totenreich, Hades, Scheol. Ist das aber ein buchstäblicher Ort?
Selbstverständlich.

Und sie fuhren, sie und alles, was ihnen gehörte, lebendig in den Scheol hinab; und die Erde bedeckte sie, und sie wurden mitten aus der Versammlung weggerafft.

Warum sonst sollte Luther dafür das Wort "Hölle" verwendet haben?
Stell dir vor jemand fällt in ein tiefes Loch. Er ist, bis er unten aufschlägt oder von herabstürzenden Felsen oder Erdreich bedeckt wird, diese Sekunden immer noch lebendig.
Aber dann ist er tot! Ohne Bewußtsein! Er kann nicht mehr planen, etwas tun. Er ist tot! Mausetot!

Der Scheol, der Hades, die Hölle, das Totenreich ist kein buchstäblicher Ort...

Die Vorstellung eines buchstäblichen Ortes mit Feuer und einem Teufel, der als Mitarbeiter Gottes die bösen Menschen quält, stammt aus den Heidentum...
Dies wird von den Kirchen gelehrt. Die Bibel lehrt das nicht!
http://konkordant.de/hoelle.html

Du darfst aber gerne weiterhin dran glauben. Das kann und will ich dir nicht wegnehmen...

Tree of life
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#177 Re: Buch des Lebens

Beitrag von Tree of life » Mi 3. Mai 2017, 11:34

Ziska hat geschrieben:
Der Scheol [...] ist kein buchstäblicher Ort...


Deine Aussage widerspricht aber der von JS angeführten Bibelstelle ;)

https://www.bibleserver.com/text/ELB/4.Mose16,29-35
33 Und sie fuhren, sie und alles, was ihnen gehörte, lebendig in den Scheol hinab; und die Erde bedeckte sie, und sie wurden mitten aus der Versammlung weggerafft.
34 Und ganz Israel, das um sie herum war, floh bei ihrem Geschrei; denn sie sagten: Dass uns die Erde nicht verschlinge!
35 Und Feuer ging aus von dem HERRN und fraß die 250 Männer, die das Räucherwerk dargebracht hatten.
Es wurde von den umgebenden Leuten mitverfolgt, wie jene die Korach angehörten in den Scheol hinab fuhren....

Ziska_Deleted

#178 Re: Buch des Lebens

Beitrag von Ziska_Deleted » Mi 3. Mai 2017, 16:45

Tree of life hat geschrieben:
Ziska hat geschrieben:
Der Scheol [...] ist kein buchstäblicher Ort...


Deine Aussage widerspricht aber der von JS angeführten Bibelstelle ;)

https://www.bibleserver.com/text/ELB/4.Mose16,29-35
33 Und sie fuhren, sie und alles, was ihnen gehörte, lebendig in den Scheol hinab; und die Erde bedeckte sie, und sie wurden mitten aus der Versammlung weggerafft.
34 Und ganz Israel, das um sie herum war, floh bei ihrem Geschrei; denn sie sagten: Dass uns die Erde nicht verschlinge!
35 Und Feuer ging aus von dem HERRN und fraß die 250 Männer, die das Räucherwerk dargebracht hatten.
Es wurde von den umgebenden Leuten mitverfolgt, wie jene die Korach angehörten in den Scheol hinab fuhren....

Hallo!
Und dann waren die Männer verbrannt, tot. Sie waren nicht mehr existent.
Psalm 6:6 (Elberfelder) Denn im Tod ruft man dich nicht an; im Scheol2, wer wird dich preisen?
Prediger 9:10 (Elberfelder)Alles, was deine Hand zu tun findet, das tue in deiner Kraft8!
Denn es gibt weder Tun noch Berechnung, noch Kenntnis, noch Weisheit im Scheol, in den du gehst.

Alle Toten, die im Scheol oder Hades sind, sich also in dem Zustand des Todes befinden, sind ohne Bewußtsein. Sie sind tot! Sie verwesen langsam, lösen sich in ihre Bestandteile auf, sie sind weg....

Die einzigste Hoffnung ist die Auferweckung :!:

Der allmächtige Gott hat nämlich alle Persönlichkeitsmerkmale gespeichert und kann diese Toten wieder auferwecken.
Gott wird für sie einen neuen gesunden Körper erschaffen und so werden sie wieder leben.
Mit all ihren Erinnerungen und Lebenserfahrungen...

Dieser Kurzfilm geht ein wenig drauf ein: https://tv.jw.org/#de/mediaitems/VODBib ... 05_5_VIDEO :Herz:

Und dieses Musikvideo: https://tv.jw.org/#de/mediaitems/VODOri ... 11_1_VIDEO :Herz:
Ich liebe die Melodie... :D

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Erich
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#179 Re: Buch des Lebens

Beitrag von Erich » Mi 3. Mai 2017, 17:54

Hemul hat geschrieben:Stimmt es, oder habe ich erneut wieder Recht?
Du hattest nicht recht und auch jetzt nicht!
Es fehlt Dir dazu leider der Verstand, den nur der Heilige Geist geben kann!

Du verstehst dann gewiss auch nicht diesen Vers:
Ps 131,2 Fürwahr, meine Seele ist still und ruhig geworden wie ein kleines Kind bei seiner Mutter; wie ein kleines Kind, so ist meine Seele in mir.
Jesus Christus gestern und heute und derselbe auch in Ewigkeit. (Hebr 13,8)

Pluto
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#180 Re: Buch des Lebens

Beitrag von Pluto » Mi 3. Mai 2017, 18:27

Erich hat geschrieben:Du verstehst dann gewiss auch nicht diesen Vers:
Ps 131,2 Fürwahr, meine Seele ist still und ruhig geworden wie ein kleines Kind bei seiner Mutter; wie ein kleines Kind, so ist meine Seele in mir.
Ich verstehe ihn auch nicht, lieber Erich.
Willst du mir nicht erklären, was er für dich bedeutet?
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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