Zen-Meister Joshu und die Identität in der Logik

[barbara]

das ist eben die Sache "in der Welt, aber nicht von der Welt zu sein."

Wer es fassen kann, der fasse es...

gruss, barbara

[Demian]

Der Zen-Meister befindet sich in einem andern Kontext als du.
Eben NICHT in dem der irdischen Logik.

Der Ärmste...

Es gibt verschiedene Kontexte und Wahrnehmungsebenen ... wo ist das Problem?

[Demian]

Ein esoterischer Höhenflug, vielleicht?

Zen ist eine ganz präzise und nüchterne Angelegenheit.

Selbst wenn er sich in einer anderen Welt wähnte, er hat es nun mal hier auf der Erde gesagt. *kopfschüttel*

"DIE WELT" kann sehr verschiedenartig erfahren werden. Spirituell gesehen ist alles ein Ausdruck der einen, unbegreiflichen Essenz; in der Meditation wird das entdeckt. Das kann dann so klingen: "Das Reich Gottes ist in Dir. Spalte ein Stück Holz und ich bin da, wende einen Stein um und Du wirst mich finden."

[Pluto]

...in der Meditation wird das entdeckt. Das kann dann so klingen: "Das Reich Gottes ist in Dir. Spalte ein Stück Holz und ich bin da, wende einen Stein um und Du wirst mich finden."

Naja... Wer so was mag, dem sei's gegönnt.

[barbara]

Naja... Wer so was mag, dem sei's gegönnt.

Klingt so wie: "naja... wer eine Villa mit Seeanstoss, Millionen auf dem Konto und Privatheli mag, dem sei's gegönnt"...

Kostverächter, du, Pluto. Du hast ja keine Ahnung was dir entgeht!

gruss, barbara

[Demian]

Naja... Wer so was mag, dem sei's gegönnt.

Das Bewusstsein zu erleben und zu entdecken, ist die ganze Lebendigkeit des Menschen. Ist das für Dich keinerlei Anreiz?

[closs]

Eine interessante Frage, die mich schon lange beschäftigt, wäre ob Gott sich trot seiner Allmacht den Regeln der Logik unterstellen muss.
Wenn Gott in seinem Allwissen die Regeln geschaffen hat, dann wird er sich wohl auch daran halten, oder ist das dann unlogisch?
Beißen sich da vielleicht die Begriffe Allmacht und Allwissen Gottes?

Ja, die Begriffe sind nicht adäquat, um Gott zu beschreiben.
Die Ursache liegt in unserer (Un)Fähigkeit, eine Beschreibung zu erstellen. Wir vermögen nur im Rahmen der Logik zu denken und haben daher damit Schwierigkeiten.

Genau da liegt das Problem: Der moderne Mensch kann sich nicht vorstellen, die Wahrnehmungs-Ebene in die Seins-Ebene aufgehen zu lassen.

[Demian]

Dhyana ist eine tiefere Erfahrung, in der die dualistische Trennung zwischen Ich und Welt, Welt und Gott, aufgehoben ist. Dieses SEIN wird von vielen Mystikern auch als NICHT-SEIN beschrieben, denn die Identifikation mit einer beschränkte, kleinen und beengenden persönlichen Wahrnehmung wird aufgelöst in einer erweiterten Wahrnehmung, die oft als eine Erfahrung von Weite und Unendlichkeit beschrieben wird. Der Schüler fragt Joshu nach einer DEFINITION (!) von Dhyana. Das heißt er will sich einen Begriff davon machen. Aber gerade diese Denkweise geht von der dualistischen Logik aus. Du kannst Dhyana nicht erarbeiten, dir einen Begriff davon machen und diesen Begriff dann erstreben. Das wäre schon wieder ein Hindernis. Diese Erfahrung geschieht dann, wenn Du alle Begriffe loslässt und ganz und gar in deiner Präsenz verweilst. Ganz verkürzt gesagt: Dhyana ist Nicht-Dhyana.

[Demian]

Genau da liegt das Problem: Der moderne Mensch kann sich nicht vorstellen, die Wahrnehmungs-Ebene in die Seins-Ebene aufgehen zu lassen.

Richtig. Das wäre die abendländisch-philosophische Ausdrucksweise: die individuelle Wahrnehmungsebene wird aufgehoben im SEIN.

[closs]

Das wäre die abendländisch-philosophische Ausdrucksweise: die individuelle Wahrnehmungsebene wird aufgehoben im SEIN.

Insofern gibt es - wie Du sicherlich weißt - ganz erhebliche Berührungspunkte zwischen Buddhismus und christliche Mystik (Meister Eckart, etc.).