Hegels Dialektik in der Praxis

Philosophisches zum Nachdenken
Pluto
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#61 Re: Hegels Dialektik in der Praxis

Beitrag von Pluto » So 25. Jan 2015, 19:40

closs hat geschrieben:Die Frage, die aus meiner Sicht prinzipiell wissenschaftlich nicht klärbar ist, ist vielmehr, ob die Persönlichkeit vom zentralen Nervensystem primär gemacht wurde.
Dies Frage IST geklärt. Sitz des Charakters ist der Präfrontale Cortex. Wird dieser verletzt, erleidet der Patient graviernede Veränderungen in seinem Charakter.
Das ist schon seit fast einem halben Jahrhundert bekannt!

Die Geschichte des Phineas Gage ist nur ein Fall unter vielen dutzend Fällen.
In der Zeit nach dem Unfall kam es jedoch bei Gage zu auffälligen Persönlichkeitsveränderungen.
Aus dem besonnenen, freundlichen und ausgeglichenen Gage wurde ein kindischer, impulsiver und unzuverlässiger Mensch.
Inzwischen gibt es mehrere dutzend solcher Fälle in den Akten der Psychiatrie.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

closs
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#62 Re: Hegels Dialektik in der Praxis

Beitrag von closs » So 25. Jan 2015, 19:41

Scrypt0n hat geschrieben:So wäre auch was?
Wären die individuellen Synapsen anders verlinkt.

Scrypt0n hat geschrieben: Empirisch sogar gesichert, dass alleine die Gene bestimmen, wie sich was entwickeln wird!
Und deren Aktivierung!! - Sonst wären eineiige Zwillinge in allen Persönlichkeits-Merkmalen gleich.

Scrypt0n hat geschrieben:Aussagen, dessen Richtigkeit nicht überprüfbar ist, ist selbstverständlich nicht von Bedeutung.
Das ist Deine methodische Selbst-Falle: Wahrnehmung sei der Meister des Gesellen Realität.

closs
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#63 Re: Hegels Dialektik in der Praxis

Beitrag von closs » So 25. Jan 2015, 19:43

Pluto hat geschrieben:Dies Frage IST geklärt. Sitz des Chrakters ist der Präfrontale Cortex.
Das bestreitet doch auch ein spiritueller Mensch nicht. - Wird die Materie (hier: im Gehirn) verändert, kommen andere Charakter-Eigenschaften durch. - Das entscheidet doch nicht unsere Frage.

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#64 Re: Hegels Dialektik in der Praxis

Beitrag von Scrypt0n » So 25. Jan 2015, 19:44

closs hat geschrieben:
Scrypt0n hat geschrieben:So wäre auch was?
Wären die individuellen Synapsen anders verlinkt.
Selbstverständlich; doch wie das zentrale Nervensystem aufgebaut ist ergibt sich erstmal nur aus den Genen.
Weitere Synapsen werden dann durch Erfahrung/Erlernen von Dingen gebildet und verknüpft.

closs hat geschrieben:
Scrypt0n hat geschrieben:Aussagen, dessen Richtigkeit nicht überprüfbar ist, ist selbstverständlich nicht von Bedeutung.
Das ist Deine methodische Selbst-Falle
Schlichte Tatsache, die in deine Traumwelt nicht hineinpasst.
Wer an fliegende Einhörner glaubt, glaubt eben daran und lässt, je nach Überzeugung, nicht locker. Tatsächlich aber so unbedeutend wie Russells Teekanne.

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#65 Re: Hegels Dialektik in der Praxis

Beitrag von Scrypt0n » So 25. Jan 2015, 19:44

closs hat geschrieben:Wird die Materie (hier: im Gehirn) verändert, kommen andere Charakter-Eigenschaften durch.
Da kommt nichts "durch" - es steht dir frei eben dies zu belegen: Wo ist die Schnittstelle? :)

Merke: Das Gehirn ist rein materiell/organisch!

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#66 Re: Hegels Dialektik in der Praxis

Beitrag von closs » So 25. Jan 2015, 19:52

Scrypt0n hat geschrieben:Merke: Das Gehirn ist rein materiell/organisch!
Auch das ist längst bekannt :geek: - wir sprachen vom Ursprung der Persönlichkeit/des menschlichen Wesens.

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#67 Re: Hegels Dialektik in der Praxis

Beitrag von Pluto » So 25. Jan 2015, 19:53

closs hat geschrieben:
Pluto hat geschrieben:Dies Frage IST geklärt. Sitz des Chrakters ist der Präfrontale Cortex.
Das bestreitet doch auch ein spiritueller Mensch nicht. - Wird die Materie (hier: im Gehirn) verändert, kommen andere Charakter-Eigenschaften durch. - Das entscheidet doch nicht unsere Frage.
Du scheinst hier einen "blinden Fleck" zu haben. Es gibt dutzende solche Fälle, wo sich der Charakter des Patienten verändert.

Antonio Damasio berichter von einem linksseitig gelämhten Patienten der einen Hirnschlag (in der rechten Hirnhälfte) erlitt. Seither war sein linker Arm nicht mehr einsatzfähig. Fragte man ihn, "wie geht es deinem Arm", antwortete er "Prächtig! Sehen sie selbst" und hob mit seinem rechten (gesunden Arm) den linken hoch.

Natürlich sind das alles keine Beweise, die dir auf einem "Silbertablett" präsentiert werden, aber nach rund 50 solchen Patienten sind die Indizien und Hinweise erdrückend.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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#68 Re: Hegels Dialektik in der Praxis

Beitrag von Scrypt0n » So 25. Jan 2015, 20:07

closs hat geschrieben:
Scrypt0n hat geschrieben:Merke: Das Gehirn ist rein materiell/organisch!
Auch das ist längst bekannt :geek: - wir sprachen vom Ursprung der Persönlichkeit/des menschlichen Wesens.
Eben -> Gehirn. :)

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#69 Re: Hegels Dialektik in der Praxis

Beitrag von closs » So 25. Jan 2015, 20:42

Pluto hat geschrieben:Es gibt dutzende solche Fälle, wo sich der Charakter des Patienten verändert.
Ja und? - Das passt doch auch ins spirituelle Bild.

Pluto hat geschrieben: aber nach rund 50 solchen Patienten sind die Indizien und Hinweise erdrückend.
Der Fehler dabei ist, dies seien Indizien im Sinne der Fragestellung. - All das berührt NICHT die Frage, ob die Identität des Menschen VOR der Materialisierung ist oder DURCH die Materie ist.

Ein kleines Beispiel: Nach meinem damaligen Unfall hat der Hausarzt als erstes festgestellt, ich habe eine Wesensveränderung. - Mein Mutter fand das auch, hat aber gleichzeitig gemeint, dass sie dieses "Neue" von früher kenne (es also gar nicht neu war). - Mit anderen Worten: Durch materielle Manipulationen (bspw. Unfall) wird eine Änderung INNERHALB der Identität veranlasst - die Identität bleibt diesselbe. - Somit bleibt auch die Frage unberührt, ob die Identität des Menschen VOR der Materialisierung ist oder DURCH die Materie ist.

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#70 Re: Hegels Dialektik in der Praxis

Beitrag von Scrypt0n » So 25. Jan 2015, 20:45

closs hat geschrieben:
Pluto hat geschrieben:Es gibt dutzende solche Fälle, wo sich der Charakter des Patienten verändert.
Ja und? - Das passt doch auch ins spirituelle Bild.
Wenn man sich das mit Träumereien zurecht malt natürlich; so wie alles, was man sich ausdenkt.

closs hat geschrieben:
Pluto hat geschrieben: aber nach rund 50 solchen Patienten sind die Indizien und Hinweise erdrückend.
Der Fehler dabei ist, dies seien Indizien im Sinne der Fragestellung.
Sind sie auch; dein Fehler ist diese als solche zu negieren.

closs hat geschrieben:All das berührt NICHT die Frage, ob die Identität des Menschen VOR der Materialisierung ist
Diese Frage kann als nicht gegeben verstanden werden.
Es steht dir frei, gegenteiliges darzulegen. Wünsche und Glaubensfantasien entsprechen dem jedenfalls nicht. :)

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