Erfüllen Medien ihren Verfassungsauftrag?

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sven23
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#101 Re: Erfüllen Medien ihren Verfassungsauftrag?

Beitrag von sven23 » Sa 6. Jan 2018, 13:24

closs hat geschrieben:
sven23 hat geschrieben:Das war aber nicht meine Aussage. Jeder, der im Niedriglohnsektor arbeitet, egal ob weniger oder mehr gescheit, erfährt am eigenen Leib, dass er von einem Vollzeitjob kaum noch leben kann. Das ist für ihn ein Faktum.
OK - das ist richtig. - Es wäre für ihn auch dann ein Faktum, wenn es akademische Fakten gäbe, die das Gegenteil "nachweisen" würden.
Was sollen das für akademische Fakten sein?
Wenn jemand nur 1000 € brutto verdient oder noch weniger, dann wird das auch durch akademische Fakten nicht mehr.
Wenn er dann seitens der Politik hört, dass die Kontrollen, ob der Mindestlohn überhaupt eingehalten wird, gelockert werden sollen, dann fühlt er sich erst recht verarscht.
Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
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SamuelB
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#102 Re: Erfüllen Medien ihren Verfassungsauftrag?

Beitrag von SamuelB » Sa 6. Jan 2018, 13:59

Martinus hat geschrieben:Einwanderungspolitik? Ist es dort nicht wie in Deutschland wo jeder auch ohne Ausweis kommen darf.?
Und wir müssen für einen neuen Perso bezahlen. Verarschen?!

sven23 hat geschrieben:Laut neuester Kriminalstatistik sind es vor allem junge Nordafrikaner, die Probleme machen, weniger die Syrer oder Afghanen.
Google' mal 'Kandel Afghane'... Mit der Berichterstattung der Öffentlich-Rechtlichen zu dem Fall bspw. bin ich äußerst unzufrieden.

sven23 hat geschrieben:Wie wäre es denn, wenn die Amerikaner mehr Verantwortung übernehmen würden? Schließlich haben sie mit dem Irak-Krieg den ganzen Schlamassel in Gang gesetzt.
Ganz meine Meinung. Stichwort 'IS' möchte ich da noch anfügen.

closs
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#103 Re: Erfüllen Medien ihren Verfassungsauftrag?

Beitrag von closs » Sa 6. Jan 2018, 14:02

sven23 hat geschrieben:Was sollen das für akademische Fakten sein?
1) "Wir können nachweisen, dass Deutschland eines der reichsten Länder ist".
2) "Wir können nachweisen, dass nur Menschen mit wenig Bildung in prekären Beschäftigungsverhältnissen sind".
3) etc.

Da wären Medien in ihrem Informations-Auftrag dazu da zu sagen:
1) "Aber das Geld ist ungleich verteilt" (in diesem Fall tun es die Medien auch)
2) "Bildung steht heute für Markt-Geeignetheit und nicht für Bildung im kulturellen Sinne - insofern ist dieser (obige) Nachweis falsch"
3) etc.

Was glaubst Du, wie sich zwei Elternteile mit jeweils 1700,- Euro netto und 3 Kindern verarscht fühlen, wenn sie bei 1.200 Euro Miete warm zwischen Arbeitesplatz und Kindergarten/Schule/etc. rumrasen und dabei hören müssen, dass sie damit "weniger leistungsfähig" sind als andere mit weniger Verantwortung, aber mehr Geld, die als "Leistungsträger der Gesellschaft" medial hochgelobt werden? - Für diese Eltern ist "Fakt", dass Leistung sich bei uns NICHT lohnt - also was ist "Fakt"?

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sven23
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#104 Re: Erfüllen Medien ihren Verfassungsauftrag?

Beitrag von sven23 » Sa 6. Jan 2018, 14:32

closs hat geschrieben:
sven23 hat geschrieben:Was sollen das für akademische Fakten sein?
1) "Wir können nachweisen, dass Deutschland eines der reichsten Länder ist".
2) "Wir können nachweisen, dass nur Menschen mit wenig Bildung in prekären Beschäftigungsverhältnissen sind".
3) etc.
Das sind aber keine Fakten, die an der jeweiligen persönlichen Situation etwas ändern. Darum geht es doch den Betroffenen.
Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
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closs
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#105 Re: Erfüllen Medien ihren Verfassungsauftrag?

Beitrag von closs » Sa 6. Jan 2018, 16:06

sven23 hat geschrieben:Das sind aber keine Fakten, die an der jeweiligen persönlichen Situation etwas ändern. Darum geht es doch den Betroffenen.
Genau das will ich damit sagen - für sie ist das Faktum, was knallhart für sie "ist". - Und wenn man ihnen das ausreden will, man dies zurückweist, und dann "postfaktisch" genannt wird, sagt man dann halt: "Wenn DAS postfaktisch ist, bin ich postfactisch".

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#106 Re: Erfüllen Medien ihren Verfassungsauftrag?

Beitrag von Martinus » Sa 6. Jan 2018, 16:34

closs hat geschrieben: "Wir können nachweisen, dass Deutschland eines der reichsten Länder ist".

weil es nicht stimmt kannst du es auch nicht nachweisen. Wir liegen laut EZB im europäischen Mittelfeld. Du kannst es allerdings weiter behaupten.
Angelas Zeugen wissen was!

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#107 Re: Erfüllen Medien ihren Verfassungsauftrag?

Beitrag von closs » Sa 6. Jan 2018, 16:58

Martinus hat geschrieben: Du kannst es allerdings weiter behaupten.
Ich habe lediglich den medialen Auftritt zitiert.

Du beziehst Dich wahrscheinlich auf das sog. "Median-Vermögen" (eine Hälfte der Haushalte hat mehr, die andere weniger), nicht wahr? - Das sagt allerdings nichts darüber aus, wieviel Vermögen pro Kopf da ist, sondern nur, dass eine Häfte weniger als ca. 50.000 Euro in D hat, im EU-Durchschnitt aber gut das Doppelte.

Und da siehst Du mal, wie Statistiken verdummen können, wenn die Medien nicht ihrem Informationsauftrag neutral und fair nachkommen - denn:
Die Pro-Kopf-Quote liegt in D bei ca. 200.000, also das 4fache des Medianvermögens - mit anderen Worten: Die Schere zwischen arm und reich ist bei uns sehr hoch - und nicht nur das: Sie ist EU-weit am höchsten. - In Frankreich ist das Median-Vermögen 116.000, die Pro-Kopf-Quote 233.000, also nur das Doppelte - die Schere geht hier nicht so weit auseinander. (Quelle: wik/EZB)

So - und jetzt wird medial über Bruttosozialprodukt und Handelsüberschuß verkündet, wie reich wir seien ("Stellt Euch nicht so an") - aber die Leute merken nichts von diesen "Fakten" - ihre Fakten sind andere. - Und schon gelten sie als "postfaktisch", was wiederum von den Medien, die es noch am ehesten verhindert könnten, indem sie sofort einschreiten würden, wenn Statistiken zitiert werden, noch verstärkt wird: "Wir sind nicht postfaktisch, sondern aufgeklärt". - Und das soll was werden?

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#108 Re: Erfüllen Medien ihren Verfassungsauftrag?

Beitrag von Pluto » Sa 6. Jan 2018, 17:28

closs hat geschrieben:Du beziehst Dich wahrscheinlich auf das sog. "Median-Vermögen" (eine Hälfte der Haushalte hat mehr, die andere weniger), nicht wahr? - Das sagt allerdings nichts darüber aus, wieviel Vermögen pro Kopf da ist, sondern nur, dass eine Häfte weniger als ca. 50.000 Euro in D hat, im EU-Durchschnitt aber gut das Doppelte.

Und da siehst Du mal, wie Statistiken verdummen können, wenn die Medien nicht ihrem Informationsauftrag neutral und fair nachkommen - denn:
Die Pro-Kopf-Quote liegt in D bei ca. 200.000, also das 4fache des Medianvermögens - mit anderen Worten: Die Schere zwischen arm und reich ist bei uns sehr hoch - und nicht nur das: Sie ist EU-weit am höchsten. - In Frankreich ist das Median-Vermögen 116.000, die Pro-Kopf-Quote 233.000, also nur das Doppelte - die Schere geht hier nicht so weit auseinander. (Quelle: wik/EZB)
Statt auf die Statistiken zu schimpfen, könntest du auch deine Behauptung versuchen nachzuweisen.

closs hat geschrieben:So - und jetzt wird medial über Bruttosozialprodukt und Handelsüberschuß verkündet, wie reich wir seien ("Stellt Euch nicht so an") - aber die Leute merken nichts von diesen "Fakten" - ihre Fakten sind andere. - Und schon gelten sie als "postfaktisch", was wiederum von den Medien, die es noch am ehesten verhindert könnten, indem sie sofort einschreiten würden, wenn Statistiken zitiert werden, noch verstärkt wird: "Wir sind nicht postfaktisch, sondern aufgeklärt". - Und das soll was werden?
Wir haben eine Handvoll Superreiche, aber das macht das Land noch lange nicht reich.

Was schlägst du vor, wie man Reichtum eines Landes bemessen kann — nach deinem Bauchgefühl?

Ganz egal welche Zahlen du präsentierst, wir liegen im europäischen Mittelfeld; gehören also NICHT zu den Reichsten.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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#109 Re: Erfüllen Medien ihren Verfassungsauftrag?

Beitrag von closs » Sa 6. Jan 2018, 18:14

Pluto hat geschrieben:Statt auf die Statistiken zu schimpfen, könntest du auch deine Behauptung versuchen nachzuweisen.
Ich zeige auf, dass Statistiken ohne Ausübung des Informationsauftrags der Medien irreführend sind.

Das Medianvermögen wird berechnet, indem man alle Haushalte durchzählt, auf meinetwegen 40 Mio kommt, und dann vom ärmsten Haushalt an zählt und dann guckt, wieviel der 20 millionste Haushalt (also genau bei der Hälfte) an Vermögen hat: Das ist dann das "Median-Vermögen": 20 Mio haben mehr, 20 Mio haben weniger.

Pro-Haushalt-Vermögen erhält man dagegen, wenn man das Gesamtvermögen zusammenzählt und durch 40 Mio teilt - dabei kommt eine ganz andere Zahl raus. - Die Differenz dieser beiden Median-Vermögen und Durchschnittsvermögen ist um so höher, je größer der Unterschied der Vermögensunterschied zwischen unterer und oberer Hälfte der Bevölkerung - und da ist noch nicht mal eingerechnet, dass arme Haushalte meistens mehr Personen umfassen bzw dadurch arm werden, dass sie volkswirtschaftliche Verantwortung in Form von Familien-Gründungen übernehmen.

Pluto hat geschrieben:Was schlägst du vor, wie man Reichtum eines Landes bemessen kann — nach deinem Bauchgefühl?
Nein - nach dem Median-Vermögen. - Es würde schon reichen, wenn das Pro-Haushalt-Vermögen nicht mehr als das Doppelte sein dürfte als das Median-Vermögen. - Wenn der Demokratie nicht selbige um die Ohren fliegen soll, würde das Sinn machen.

Pluto hat geschrieben:Ganz egal welche Zahlen du präsentierst, wir liegen im europäischen Mittelfeld; gehören also NICHT zu den Reichsten.
Hat mich auch erstaunt - wie auch immer: Das ist nicht das Problem, sondern die extrem große Differenz zwischen Durchschnittsvermögen und Median-Vermögen.

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#110 Re: Erfüllen Medien ihren Verfassungsauftrag?

Beitrag von Martinus » Sa 6. Jan 2018, 18:32

closs hat geschrieben:
Pluto hat geschrieben:Was schlägst du vor, wie man Reichtum eines Landes bemessen kann — nach deinem Bauchgefühl?
Nein - nach dem Median-Vermögen.

Den Begriff kannte ich noch nicht. Habe deswegen gerade Herrn Google gefragt. Das Medianvermögen aus 2010. Luxenburg 387800 Platz 1, Deutschland 51400 Platz 15. Von 15 gelisteten in Europa, das heißt letzter nicht erster. Sogar die von uns großzügig gestützten Griechen haben 101900 Euro. Und jetzt?
ps: sieht übrigens beim Durchschnittsvermögen für uns nicht besser aus. Unteres Mittelfeld, mehr is nicht.
Angelas Zeugen wissen was!

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