Wer ist Schuld an Harvey?

[Sonnenblume]

Körper werden geboren und sterben, aber es gibt keinen Beweis dafür, dass ich - meine „Seele“ - meine Existenz jemals ein Ende nehmen wird.

Doch, diesen Beweis gibt es. Allerdings werden nur die Personen ihn akzeptieren, wenn sie die Bibel als Gottes Wort betrachten.
Zu allererst muss man feststellen, dass in der Bibel nicht steht, dass der Mensch von Gott eine Seele bekommen hat:

"Da machte Gott der HERR den Menschen aus Staub von der Erde und blies ihm den Odem des Lebens in seine Nase. Und so ward der Mensch ein lebendiges Wesen."(1.Mo2:7; Luther 2017)

Von einer Seele steht hier nichts mehr. Doch wie lautet dieser Text in einer älteren Bibelübersetzung?

"da bildete Gott, der HERR, den Menschen, aus Staub vom Erdboden und hauchte in seine Nase Atem des Lebens; so wurde der Mensch eine lebende Seele." (1.Mo2:7; Elberfelder)

Hier heißt es, dass der Mensch eine Seele wurde. Er bekam keine Seele. Der gesamte Mensch war die "Seele". Im Volksmund sagt man deshalb auch :
" Sie ist die treue Seele des Hauses." Damit ist die Ehefrau oder Haushälterin gemeint, die lebende Person.

Was geschieht beim Tod?

"Im Schweiße deines Angesichts wirst du dein Brot essen, bis du zurückkehrst zum Erdboden9, denn von ihm bist du genommen. Denn Staub bist du, und zum Staub wirst du zurückkehren!" (1.Mo3:19)

Wir kehren also zum Staub zurück. Den Beweis kann man auf Friedhöfen finden. Nach 25 Jahren muss man die Grabstätte neu kaufen oder sie wird platt gemacht, weil vom Menschen nichts mehr übrig ist.

"Denn die Lebenden wissen, dass sie sterben werden, die Toten aber wissen gar nichts, und sie haben keinen Lohn mehr, denn ihr Name ist vergessen.Auch ihr Lieben, auch ihr Hassen, auch ihr Eifern ist längst verloren gegangen. Und sie haben ewig keinen Anteil mehr an allem, was unter der Sonne geschieht.........Alles, was deine Hand zu tun findet, das tue in deiner Kraft! Denn es gibt weder Tun noch Berechnung, noch Kenntnis, noch Weisheit im Scheol, in den du gehst." (Pred.9:5,6,10)

[Pluto]

Was geschieht beim Tod?

"Im Schweiße deines Angesichts wirst du dein Brot essen, bis du zurückkehrst zum Erdboden9, denn von ihm bist du genommen. Denn Staub bist du, und zum Staub wirst du zurückkehren!" (1.Mo3:19)

Wir kehren also zum Staub zurück. Den Beweis kann man auf Friedhöfen finden. Nach 25 Jahren muss man die Grabstätte neu kaufen oder sie wird platt gemacht, weil vom Menschen nichts mehr übrig ist.

Ganz genau!
Ich denke die frühen Bibelschreiber haben es besser beschrieben als die Späteren (z.B. Paulus) mit ihren seltsamen Vorstellungen einer ewig währenden Seele.

[erbreich]

Ich denke die frühen Bibelschreiber haben es besser beschrieben als die Späteren (z.B. Paulus) mit ihren seltsamen Vorstellungen einer ewig währenden Seele.

Ja, Sonnenblume bringt das einen wesentlichen Aspekt des Verständnisses ein. Und zu diesem hier:

Alles, was deine Hand zu tun findet, das tue in deiner Kraft! Denn es gibt weder Tun noch Berechnung, noch Kenntnis, noch Weisheit im Scheol, in den du gehst." (Pred.9:5,6,10)

...siehe hier.
Auch der Begriff "psyche" (dt. "Seele") wird hier gut erklärt.

[Novas]

Körper werden geboren und sterben, aber es gibt keinen Beweis dafür, dass ich - meine „Seele“ - meine Existenz jemals ein Ende nehmen wird.

Doch, diesen Beweis gibt es. Allerdings werden nur die Personen ihn akzeptieren, wenn sie die Bibel als Gottes Wort betrachten.
Zu allererst muss man feststellen, dass in der Bibel nicht steht, dass der Mensch von Gott eine Seele bekommen hat:

"Da machte Gott der HERR den Menschen aus Staub von der Erde und blies ihm den Odem des Lebens in seine Nase. Und so ward der Mensch ein lebendiges Wesen."(1.Mo2:7; Luther 2017)

Von einer Seele steht hier nichts mehr. Doch wie lautet dieser Text in einer älteren Bibelübersetzung?

"da bildete Gott, der HERR, den Menschen, aus Staub vom Erdboden und hauchte in seine Nase Atem des Lebens; so wurde der Mensch eine lebende Seele." (1.Mo2:7; Elberfelder)

Hier heißt es, dass der Mensch eine Seele wurde. Er bekam keine Seele. Der gesamte Mensch war die "Seele". Im Volksmund sagt man deshalb auch :
" Sie ist die treue Seele des Hauses." Damit ist die Ehefrau oder Haushälterin gemeint, die lebende Person.

Was geschieht beim Tod?

"Im Schweiße deines Angesichts wirst du dein Brot essen, bis du zurückkehrst zum Erdboden9, denn von ihm bist du genommen. Denn Staub bist du, und zum Staub wirst du zurückkehren!" (1.Mo3:19)

Wir kehren also zum Staub zurück. Den Beweis kann man auf Friedhöfen finden. Nach 25 Jahren muss man die Grabstätte neu kaufen oder sie wird platt gemacht, weil vom Menschen nichts mehr übrig ist.

"Denn die Lebenden wissen, dass sie sterben werden, die Toten aber wissen gar nichts, und sie haben keinen Lohn mehr, denn ihr Name ist vergessen.Auch ihr Lieben, auch ihr Hassen, auch ihr Eifern ist längst verloren gegangen. Und sie haben ewig keinen Anteil mehr an allem, was unter der Sonne geschieht.........Alles, was deine Hand zu tun findet, das tue in deiner Kraft! Denn es gibt weder Tun noch Berechnung, noch Kenntnis, noch Weisheit im Scheol, in den du gehst." (Pred.9:5,6,10)

Der Begriff „Seele“ kann verschiedenes bedeuten. Der materielle Körper wird zweifellos sterben und zum Staub zurückkehren, doch das ist nicht der ganze Mensch. Die Bibel selbst gibt einen sehr guten Hinweis, wenn sie sagt, dass der Mensch nach dem Bild Gottes geschaffen ist, denn Gott ist ewiges Sein. Für den Mystiker ist das ganze Leben ein Reifeprozess und der Tod nicht Ende, sondern die Rückkehr in das ewige Sein, die Vereinigung mit Gott. Darum kann Rumi sagen:

Der Tod bedeutet Leben, ja Leben ... (Rumi, Divan, 5/97)

Wenn sich die Seele mit Gott vereinigt fühlt, dann ist es so.

Wenn sie mich in das Grab herablassen, so sagt nicht 'Lebewohl' denn das Grab ist nur ein Schleier des Lebens. Du hast den Untergang gesehen, nun siehe auch die Geburt; welchen Schaden nehmen denn die Sonne und der Mond, wenn sie untergehen? Für Dich sieht es aus wie ein Untergang, und ist doch eine Geburt. Das Grab scheint ein Gefängnis, und ist doch die Befreiung des Lebens. Gibt es eine Saat, die ausgesät wird und dennoch nicht aufgeht; warum also glaubst Du nicht an die menschliche Saat?

(Rumi: Divan, 3/169)

Jeder Mensch besitzt diese drei Aspekte: Körper, Geist und Seele. Der Mensch ist ein Geist/Körper/Seele-Komplex. Der Körper ist vergänglich, die Seele ewig und der Geist entsteht zeitweilig aus ihrem Zusammenspiel. Der menschliche Geist (oder Verstand) kann das Ewige nicht verstehen, weil er an die Zeit gebunden ist. Doch er kann sich dem Ewigen vertrauensvoll überlassen: „Vater, in deine Hände lege ich meinen Geist.“ (Lk 23,46 EU)

[R.F.]

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Ich denke die frühen Bibelschreiber haben es besser beschrieben als die Späteren (z.B. Paulus) mit ihren seltsamen Vorstellungen einer ewig währenden Seele.

Aber Pluto, wo hat Paulus Deiner Meinung nach von einer ewig lebenden Seele geschrieben? Es ist das leidige Problem mit den Christlein wie mit den Naturalistlein: Sie allesamt können nicht lesen, aber an ihren Dogmen halten sie verbissen fest...

[Novas]

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Ich denke die frühen Bibelschreiber haben es besser beschrieben als die Späteren (z.B. Paulus) mit ihren seltsamen Vorstellungen einer ewig währenden Seele.

Aber Pluto, wo hat Paulus Deiner Meinung nach von einer ewig lebenden Seele geschrieben? Es ist das leidige Problem mit den Christlein wie mit den Naturalistlein: Sie allesamt können nicht lesen, aber an ihren Dogmen halten sie verbissen fest...

Ein weiteres Problem besteht darin, dass sich manche Christkinder einbilden, die Schrift könne das Mysterium Gottes und der menschlichen Seele erschöpfend erklären, denn das ist nicht der Fall. Der Gedanke, dass das Ewige, Unendliche und Grenzenlose auf zwei Buchdeckel und bedrucktes Papier reduziert werden kann, ist mehr als nur unsinnig.
Streng genommen ist es gotteslästerlich, denn auf diese Weise wird die Schrift vergötzt.

[Janina]

Ein weiteres Problem besteht darin, dass sich manche Christkinder einbilden, die Schrift könne das Mysterium Gottes oder der menschlichen Seele erschöpfend erklären, denn das ist nicht der Fall.

Wie erschöpfend die Erklärung ist, kommt nur auf den Anspruch des Fragestellers an. Das kann durchaus ins Bodenlose gehen.

[Pluto]

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Ich denke die frühen Bibelschreiber haben es besser beschrieben als die Späteren (z.B. Paulus) mit ihren seltsamen Vorstellungen einer ewig währenden Seele.

Aber Pluto, wo hat Paulus Deiner Meinung nach von einer ewig lebenden Seele geschrieben?

Römer 6,23
Denn der Lohn der Sünde ist der Tod, die Gnadengabe Gottes aber ewiges Leben in Christus Jesus, unserem Herrn.

Es ist das leidige Problem mit den Christlein wie mit den Naturalistlein: Sie allesamt können nicht lesen, aber an ihren Dogmen halten sie verbissen fest...

Brauchst du viellieicht Nachhilfe im Bibellesen, Erwin?

[Novas]

Ein weiteres Problem besteht darin, dass sich manche Christkinder einbilden, die Schrift könne das Mysterium Gottes oder der menschlichen Seele erschöpfend erklären, denn das ist nicht der Fall.

Wie erschöpfend die Erklärung ist, kommt nur auf den Anspruch des Fragestellers an. Das kann durchaus ins Bodenlose gehen.

Ja, sagen wir es so. Es ist nie sonderlich empfehlenswert das eigene Weltverständnis durch zwei Buchdeckel zu begrenzen ... der „liebe Gott“ ist sehr viel größer ... wenn man einen jüdischen Rabbi befragt, so wird er vermutlich ehrlich sagen, dass es im Judentum verschiedene Auffassungen gibt. Viele Juden glauben an eine ewige Seele, da sie in Beziehung zu Gott gesehen wird, als ein Teil oder Seelenhauch von ihm und er ist ganz sicher ewig. Dieses Gottesbewusstsein ist so tief im jüdischen Volk verankert, dass sie selbst Friedhöfe als Bet ha-chajjim (Ort des Lebens) oder Bet ha- olam (Ort der Ewigkeit) bezeichnen.
Allerdings feiern Juden das Leben im Hier und Jetzt, das wirklich gelebte Leben steht im Mittelpunkt, abstrakte theologische und metaphysische Fragen spielen eher eine untergeordnete Rolle. Aus rabbinischer Sicht gibt es in der Bibel mehrere hebräische Wörter, die wir in der deutschen Sprache vereinfacht als Seele übersetzen:

* Die neschama (Atem, Hauch) wird dem Menschen von Gott eingehaucht (Gen 2,7)
* Die näfäsch (Kehle) wird mit dem Blut assoziiert (Lev 17,11) und bezeichnet die gesamte Person, solange sie atmet.
* Die ruach (Wind, Geist) verlässt den Körper nach dem Tod eines Menschen (Koh 12,7)

Deswegen mein Hinweis, dass der Begriff der Seele verschiedenes bedeutet und zusammenfasst. Ganz wichtig ist auch, dass im Judentum die Seele als rein gedacht wird, weshalb sie die christliche Erbsündenlehre ablehnen. Nach dem Tod, so glauben sie, wird die Seele zurückkehren in Gottes Gegenwart, welche ihre wahre Heimat ist. Die jüdische Sicht der Seele gründet sich nicht nur auf die Bibel, sondern ebenso auf die rabbinische Tradition, die noch sehr viel umfassender ist. Viele Christen ignorieren das, obwohl Jesus selbst ein Jude war und die ersten Jünger nannten Jesus „Rabbi“ (Joh. 1,38) Jehuda ha Levi sprach, ähnlich wie Meister Eckhart, von einem göttlichen Seelenfunken im Menschen.

"Es gibt eine Kraft in der Seele, die spaltet das Gröbste ab und wird mit Gott vereint: das ist das Fünklein der Seele." ~ Meister Eckhart

Dazu ein Beitrag von [d]halligali[/d]
hagalil.com:

“Der Sinn der Religion ist für ihn (Jehuda ha Levi) nicht ein bloßes (intellektuelles) Wissen von Gott, sondern eine lebendige Gemeinschaft der Seele mit Gott. Das psychologische Organ zu ihr aber ist nicht, wie die Philosophen lehren, der Intellekt, sondern eine eigene »göttliche Kraft« der Seele...”

Die “göttliche Kraft der Seele” ist für mich einfach der Heilige Geist, welcher (meinem Verständnis nach) der Kommunikationskanal zwischen Gott und allen seinen Seelen ist. Der Intellekt für sich genommen ist nicht zur Gotteserkenntnis oder Schau Gottes („De visione Dei“) imstande, weil er an Raum und Zeit gebunden ist. Darum hat Paulus vollkommen Recht mit seiner Aussage hier bei Röm 8,12-17:

Ihr habt nämlich nicht einen Geist der Sklaverei wiederum zur Furcht empfangen, sondern ihr habt einen Geist der Sohnschaft empfangen, durch den wir rufen: „Abba, (der) Vater!“. Der GEIST selbst bezeugt zusammen mit unserem Geist, dass wir Kinder Gottes sind.