Intelligenztest

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SilverBullet
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#11 Re: Intelligenztest

Beitrag von SilverBullet » Mi 11. Okt 2017, 18:20

Zeus hat geschrieben:Schade.
Kein Problem, ich bin zufrieden mit meinem Zugang zum Rätsel.
Auf Grund meiner Einschützung, dass ich nur das rote Fragezeichen ausfüllen darf, ergab sich keine Lösung, was letztlich dann auch meine Überzeugung war.
Damit bin ich „ins Internet“ gegangen und hab die „echte Lösung“ gesucht. Als ich sie gesehen habe, war natürlich gleich klar, dass ich die Aufgabe „falsch“ gedeutet habe.

Ich war einfach zu brav :-)

(beim nächsten Mal verwende ich von Anfang an meine eigenen Gleichungen - basta! :-))

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Zeus
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#12 Re: Intelligenztest

Beitrag von Zeus » Do 12. Okt 2017, 06:23

Nachtrag
Es müssen alle (11) Elemente bei der Lösung des Rätsels berücksichtigt werden.
Es dürfen die vier Grundrechenarten verwendet werden.
e^(i*Pi) + 1 = 0
Gott ist das einzige Wesen, das, um zu herrschen, noch nicht einmal existieren muss.
(Charles Baudelaire, frz. Schriftsteller, 1821-1867)

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Andreas
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#13 Re: Intelligenztest

Beitrag von Andreas » Do 12. Okt 2017, 16:50

Meine Lösungen lauten 96 und 19. Meine Begründung geht so:

Code: Alles auswählen

Die Startwerte sind 0 und 3 - beide Werte werden in der Folge jeweils um 1 erhöht.
0 +  3 =  0  weil  0 x  3 + 0 =  0
1 +  4 =  5  weil  1 x  4 + 1 =  5  oder  1 +  4 +  0 =  5  deshalb   5 -  0 = 1 +  4 =  5
2 +  5 = 12  weil  2 x  5 + 2 = 12  oder  2 +  5 +  5 = 12  deshalb  12 -  5 = 2 +  5 =  7
3 +  6 = 21  weil  3 x  6 + 3 = 21  oder  3 +  6 + 12 = 21  deshalb  21 - 12 = 3 +  6 =  9
4 +  7 = 32  weil  4 x  7 + 4 = 32  oder  4 +  7 + 21 = 32  deshalb  32 - 21 = 4 +  7 = 11
5 +  8 = 45  weil  5 x  8 + 5 = 45  oder  5 +  8 + 32 = 45  deshalb  45 - 32 = 5 +  8 = 13
6 +  9 = 60  weil  6 X  9 + 6 = 60  oder  6 +  9 + 45 = 60  deshalb  60 - 45 = 6 +  9 = 15
7 + 10 = 77  weil  7 x 10 + 7 = 77  oder  7 + 10 + 60 = 77  deshalb  77 - 60 = 7 + 10 = 17
8 + 11 = 96  weil  8 x 11 + 8 = 96  oder  8 + 11 + 77 = 96  deshalb  96 - 77 = 8 + 11 = 19

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Zeus
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#14 Re: Intelligenztest

Beitrag von Zeus » Fr 13. Okt 2017, 12:45

Andreas hat geschrieben:Meine Lösungen lauten 96 und 19. Meine Begründung geht so:

Code: Alles auswählen

Die Startwerte sind 0 und 3 - beide Werte werden in der Folge jeweils um 1 erhöht.
0 +  3 =  0  weil  0 x  3 + 0 =  0
1 +  4 =  5  weil  1 x  4 + 1 =  5  oder  1 +  4 +  0 =  5  deshalb   5 -  0 = 1 +  4 =  5
2 +  5 = 12  weil  2 x  5 + 2 = 12  oder  2 +  5 +  5 = 12  deshalb  12 -  5 = 2 +  5 =  7
3 +  6 = 21  weil  3 x  6 + 3 = 21  oder  3 +  6 + 12 = 21  deshalb  21 - 12 = 3 +  6 =  9
4 +  7 = 32  weil  4 x  7 + 4 = 32  oder  4 +  7 + 21 = 32  deshalb  32 - 21 = 4 +  7 = 11
5 +  8 = 45  weil  5 x  8 + 5 = 45  oder  5 +  8 + 32 = 45  deshalb  45 - 32 = 5 +  8 = 13
6 +  9 = 60  weil  6 X  9 + 6 = 60  oder  6 +  9 + 45 = 60  deshalb  60 - 45 = 6 +  9 = 15
7 + 10 = 77  weil  7 x 10 + 7 = 77  oder  7 + 10 + 60 = 77  deshalb  77 - 60 = 7 + 10 = 17
8 + 11 = 96  weil  8 x 11 + 8 = 96  oder  8 + 11 + 77 = 96  deshalb  96 - 77 = 8 + 11 = 19
Ich finde deine Herleitung zwar interessant, aber sie ist nicht regelkonform:
-> jede einzelne Zeile darf durch neue Rechenoperationen und neue Zahlen erweitert werden, um das jeweilige Ergebnis zu erhalten.
-> aus der (einheitlichen) Regel der Erweiterung kann man dann die letzte Zeile ausrechnen.

Da steht nichts von Erweiterung durch zusätzliche Zeilen.
Außerdem finde ich die Argumentation
2 + 5 = 12 weil 2 x 5 + 2 = 12
etwas sonderbar.
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#15 Re: Intelligenztest

Beitrag von Andreas » Fr 13. Okt 2017, 13:48

Zeus hat geschrieben:Außerdem finde ich die Argumentation
2 + 5 = 12 weil 2 x 5 + 2 = 12
etwas sonderbar.
Was ist denn daran sonderbar?
Zeus hat geschrieben: 1 + 4 = 5
2 + 5 = 12
3 + 6 = 21
8 + 11= ?
Warum sollte das denn sonderbarer sein als ...
1 + 4 = 5
3 + 6 = 21
8 + 11= 96
und wie kämen denn diese Ergebnisse deiner Meinung nach anders zustande als durch 1 x 4 + 1 bzw. 3 x 6 + 3 bzw. 8 x 11 + 8?
Das ist doch der Algorithmus der hinter jedem dieser Ergebnisse steckt:
a + b = c weil a x b + a = c
Auch bei 1 + 4 = 5 !!!
Wenn man diesen Algorithmus, der für alle vorgegebenen Zeilen gelten muss, nicht herausfindet, kommt man zu keiner einzigen Lösung des Rätsels.

Da aber zwei Lösungen gefordert sind, muss man noch einen zweiten Rechenweg finden, der für alle vorgegebenen Zeilen gültig ist. Es geht also darum, eine andere "Rechenregel" zu finden, die auch auf die vorgegeben Zeilen passt. Und genau das habe ich gemacht. Die von mir zusätzlich eingefügten Zeilen dienen nur zur Veranschaulichung dessen, was ich in ca. 10 Minuten in meinem Kopf machte, um zu meinem zweiten Ergebnis 19 zu kommen.

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#16 Re: Intelligenztest

Beitrag von Detlef » Fr 13. Okt 2017, 14:02

Nun, in Sachen "96" sind wir uns einig (auf diese Lösung bin ich allerdings ohne fremde Hilfe nicht gekommen).
Die zweite Lösung wäre bei mir "40" - da ich zu den Zahlen der jeweiligen Zeile das Ergebnis der der vorangegangenen Zeile addiere.
Die Wahrheit lässt sich pachten, mit dem Glauben an des Gottes Sohn, doch die Thesen sind vergänglich, allen Gläubigen zum Hohn! (Gert Reichelt)

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#17 Re: Intelligenztest

Beitrag von Zeus » Fr 13. Okt 2017, 14:31

Andreas hat geschrieben:
Zeus hat geschrieben:Außerdem finde ich die Argumentation
2 + 5 = 12 weil 2 x 5 + 2 = 12
etwas sonderbar.
Was ist denn daran sonderbar?
Mich stört das "weil".
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#18 Re: Intelligenztest

Beitrag von Andreas » Fr 13. Okt 2017, 14:37

Bild

Logisches Denken

Rätsel- und Mathematikfans werden werden begeister von diesem Rätsel sein. Um es zu lösen, müsst ihr nicht nur gut mit Zahlen umgehen können, sondern auch einen Sinn für logisches Denken haben. Konzentriert euch auf das Bild und denkt über Lösungen nach, es gibt zwei mögliche. Könnt ihr eine, beide oder keine Lösung finden? In der Bildergalerie geben wir euch die Antworten, aber zunächst fühlen wir mal eurem Mathematikverständnis auf den Zahn. Es gibt viele mathematische Rätsel, aber dieses ist ein Besonderes, weil es die eigenen Fähigkeiten wirklich testet. Im nächsten Abschnitt zeigen wir euch eine Statistik, die zeigt, wie schwierig es ist, diese Aufgabe zu lösen. Aber, es ist in jedem Fall eine schwierige Aufgabe, aber keine unmögliche. Mit ein wenig Geduld und Konzentration werdet ihr Erfolg haben.

Quelle

Auf der Galileosite findet man zu demselben Rätsel folgendes:
Die erste Möglichkeit ist, das jeweils erhaltene Ergebnis im nächsten Schritt zu addieren. Also:

1+4 = 5
5+2+5 = 12
12+3+6 = 21
21+8+11 = 40

Die zweite Möglichkeit ist schon komplizierter aber auch interessanter. Man nimmt die ersten beiden Zahlen als Muliplikatoren und Summanden.

1+ 1 x 4 = 5
2+ 2 x 5 = 12
3+ 3 x 6 = 21
8+ 8 x 11 = 96

Dass es keine eindeutige Lösung gibt, kommt in der Mathematik nicht so oft vor. Gerade deswegen aber macht das Grübeln über eine solche Aufgabe ja so viel Spaß.

Und auf welche Lösung kommst du?
Zitat Ende.

Die Lösung 40 wirft meiner Meinung nach Probleme auf, denn sie ist nicht auf alle Zeilen gleichermaßen anwendbar. Auf die erste jedenfalls nicht, weil sie ja keine Zeile vor sich hat, aus der man einen Wert zum Rechnen entnehmen könnte. Wenn man vertikal (zeilenübergreifend) rechnen will - was ja hier für beide Lösungen so gemacht wird - sind zusätzlich gedachte Zeilen notwendig. Auch bei der Lösung 96 ist das so, weil sonst die erste Zeile aus dem logischen Rahmen fallen würde. Denn dass 1 + 4 = 5 ist, passt von Haus aus nicht in die Zahlenreihe, weil nicht deshalb 5 herauskommt weil 1 + 4 "normalerweise" 5 ist, sondern weil, wie in den anderen Zeilen ja auch, nach a x b + a = c also 1 x 4 + 1 = 5.
Es ist einfach nicht korrekt, wenn man in einem vorgegebenen System auf zwei unterschiedliche Arten rechnet. Weil das jeder mathematischen Logik widerspricht, bin ich gar nicht auf die Lösung 40 gekommen. Meiner Meinung nach ist die Lösung 40 zwar denkbar, aber nicht wirklich "mathematisch" korrekt.

Zeus hat geschrieben:Ich finde deine Herleitung zwar interessant, aber sie ist nicht regelkonform:
-> jede einzelne Zeile darf durch neue Rechenoperationen und neue Zahlen erweitert werden, um das jeweilige Ergebnis zu erhalten.
-> aus der (einheitlichen) Regel der Erweiterung kann man dann die letzte Zeile ausrechnen.
Da steht nichts von Erweiterung durch zusätzliche Zeilen.
Diese Regeln hast weder du noch irgend eine Seite, auf der dieses Rätsel veröffentlicht wurde aufgestellt, sonder einzig Silverbullet - und das 10 Stunden nachdem ich dir meine Lösung am Mi 11. Okt 2017, 00:20 gemailt habe.
Allerdings scheint Silverbullet meine Meinung zu teilen, dass eine Einheitlichkeit gegeben sein muss. Diese Einheitlichkeit ist in allen Fällen (96, 40 und 19) nur dadurch zu erzielen, dass man sich mindestens eine vorangehende Zeile "Null" dazu denkt:
0 + 3 = 0 weil 0 x 3 + 0 = 0
weil sonst die erste Zeile dieser Einheitlichkeit nicht entsprechen kann.

Zeus hat geschrieben:Mich stört das "weil".
Was genau gefällt dir daran nicht? Alternative?
Zuletzt geändert von Andreas am Fr 13. Okt 2017, 15:54, insgesamt 1-mal geändert.

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#19 Re: Intelligenztest

Beitrag von Andreas » Fr 13. Okt 2017, 15:09

Jetzt habe ich noch eine Site im Web gefunden:
Besonders schlaue Menschen haben allerdings bei dem Rätsel ein Muster entdeckt, so dass der zweite Rechenweg eher der richtige ist:
Bild
Die ersten und zweiten Summanden bilden eine Zahlenreihe jeweils addiert um 1. Führt man diese fort und verfährt dabei wie beim zweiten Rechenweg, erhält man letztendlich die Gleichung 77 + 8 + 11 = 96.
Quelle
Das kommt meiner Version schon ziemlich nahe - nur meine Zeile "Null" fehlt da, um die Einheitlichkeit auch für die erste Zeile zu wahren - das wäre der nächste logische Schritt. Vor der Zeile "Null" kann es keine weitere mehr geben, weil der Algorithmus nicht mit negativen Zahlen funktioniert. Der Zahlenraum des Rätsels ist also 0 bis unendlich, denn man kann die Reihe immer weiterführen, indem man die Startwerte 0 und 3 in jeder folgenden Zeile immer um 1 erhöht.

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#20 Re: Intelligenztest

Beitrag von Andreas » Fr 13. Okt 2017, 17:06

Meine zweite Lösung 19 halte ich für den mathematischen Beweis dafür, dass 96 die richtige Lösung ist, denn durch meine Substraktion des Ergebnisses der vorhergehenden Zeile vom aktuellen, wird der Teil des Algorithmus wieder eliminiert, der zu den "falschen" Ergebnissen führte. Deshalb kommen bei meiner Version die Ergebnisse für alle Zeilen heraus, die nach herkömmlicher Rechenweise herauskommen müssen.

Ein Beispiel:

3 + 6 = 21 weil 3 x 6 + 3 = 6 + 6 + 6 + 3 = 21
4 + 7 = 32 weil 4 x 6 + 4 = 7 + 7 + 7 + 7 + 4 = 32
Wenn ich vom aktuellen Ergebnis das Ergebnis der vorigen Zeile subtrahiere, kann man das auch so schreiben:
(7 - 6) + (7 - 6) + (7 - 6) + (4 - 3) + 7 = (1 + 1 + 1 + 1) + 7 = 4 + 7 = 11

4 + 7 = 11 ist um 2 größer als 3 + 6 = 9 weil alle Zeilen darauf beruhen, dass in jeder Folgezeile der Wert von a um 1 und der Wert von b ebenfalls um 1 erhöht wird, das macht nach Adam Riese ein um 2 größeres Ergebnis in der Folgezeile.
Deshalb sind 96 und 19 meiner Meinung nach durchgehend konsistent hergeleitete Lösungen.

Die Lösung 40 hat zwei Nachteile, welche die mathematische Einheitlichkeit verletzen:
Die erste Zeile 1 + 4 = 5 wird als "richtig" im Sinne der üblicherweise angewendeten Rechenregeln interpretiert, was sie aber nicht ist, weil sie wie die anderen Zeilen auch "falsch" sein muss, da sie nach der Rechenregel des Algorithmus, der für alle Zeilen gleich ist, zustande kommt.
Der "Sprung" von 3 + 6 = 21 zu 8 + 11 = 40 muss völlig willkürlich erscheinen, weil er in keiner Weise mit den Zeilen 1 bis 3 in irgend ein logisch nachvollziehbares Raster passt.

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