sven23 hat geschrieben: Es ist davon auszugehen, dass ein Chef von allen Mitarbeitern genaues Arbeiten verlangt. Warum sollte er dies nur von einem einzelnen fordern?
)Dann sollte man aber den Begriff "Verfassungsauftrag" in diesem Kontext weglassen. - Ansonsten: No problems.piscator hat geschrieben:Wenn die Presse wirklich frei sein soll, dann muss sie auch die Begriffe "Freiheit" und "Verantwortung" selbst definieren dürfen.
Wobei das nebenbei auch ein Stück Dekadenz ist. - Unabhängig davon: Stimmt - die Leute merken das auch ohne Medien. - Aber die Medien könnten solche Instinkte auch differenziert kommunizieren, statt sie als Vorlage für eigene Geilheit zu nehmen.piscator hat geschrieben:Die Menschen wissen auch so instinktiv, dass seit Jahren das Verhältnis zwischen Bürgern und Politikern und den Staatsorganen an Vertrauen verloren hat.
Das sehe ich anders. - Das würde ich jetzt eher bei der FDP sagen.piscator hat geschrieben:Der normale hart arbeitende Mensch ist für Claudia Roth und Konsorten langweilig.
Da stimme ich Dir zu - aber das gilt eben parteien-übergreifend - bzw: Das ist das Mainstream-Medien-Bild. - Und damit teilt sich die Gesellschaft in eine idolisierte medial forcierte Gesellschaft und das eigentliche Volk - genau das ist mein Vorwurf an die Medien (und natürlich die Interessenvertreter, die dahinter stehen).piscator hat geschrieben:Dagegen ist ein hipper glutenfrei-vegan-lebender-schwuler-Radfahrer, der christliche Symbole verabscheut, aber Kopftücher als Ausdruck der Befreiung der Frau betrachtet, viel interessanter.
Das sehe ich ähnlich - vieles davon sind Dekadenz-Erscheinungen.piscator hat geschrieben:Viele Menschen haben die Schnauze voll. Das ewige Gender-Gelalle, verbunden mit dem penetrant von Teilen der Politik zur Schau gestellten Verständnis für soziale Randgruppen, wie Frauenbegrappscher , Tagediebe, Randalierer und sonstiger Soziopathen aller Couleur nervt.
Exakt. - Und die AfD wird noch zusätzlich dadurch gestärkt, dass sie in der Vorwahlzeit ständig kostenlose Wahlkampfhilfe von Ohrensessel-Empörungs-Gehilfen bekommt, die an den Meinungs-Bildungs-Positionen sitzen.piscator hat geschrieben:Das ist aus meiner Sicht einer der Hauptgründe für das Erstarken der AfD.
Gut möglich - dann wird die AfD die konservativ-rechte Partei sein, wie es vor vielen Jahren mal die Bayernpartei rechts von der CSU war.piscator hat geschrieben:Noch ist die AfD allerdings geprägt von Nazis, Reichsbürgern, Selbstdarstellern, Dummköpfen und Karrieristen, aber das wir sich ändern. Und dann kommen die aalglatten rechten Technokraten.
Natürlich soll der Angesprochene seinen Besitz verkaufen, nicht den der anderen.Catholic hat geschrieben:sven23 hat geschrieben: Es ist davon auszugehen, dass ein Chef von allen Mitarbeitern genaues Arbeiten verlangt. Warum sollte er dies nur von einem einzelnen fordern?
D`accord,aber ich schrieb auch "genauer" und da liegt ein Unterschied zu dem sowieso ordentlichen und genauen Arbeiten.
zurück zu Jesus:
"Ich sage Dir:Geh hin,verkauf Deinen Besitz!"
Eben doch, wie jeder nachlesen kann.closs hat geschrieben:Nein.sven23 hat geschrieben:Weil du das Gegenteil dessen behauptet hast, was ich geschrieben haben.
Nein, um diese Aussage ging es eben nicht.closs hat geschrieben:Ähm - für diese sensationelle Aussage wirst Du keinen Widerspruch ernten. - Es geht hier um Deine Aussage "Wehret den Anfängen", die Du bei der Presse NICHT anwendest. Und dass dies extrem unaufgeklärt wirkt.sven23 hat geschrieben:Nein, ich sage immer noch, dass gleichgeschaltete Medien a la Goebbels oder Prawda keine Alternative zu einer freien Presse sind.
Weil man nur mit genauen Daten verläßliche Aussagen treffen kann. Andernfalls produziert man nur alternative Fakten und Fake-News.closs hat geschrieben:"Mehr als die Hälfte" - irgendwo zwischen Hälfte und zwei Drittel.sven23 hat geschrieben:Auch sprach er nicht von 2/3 sondern von der Hälfte der Sendezeit für die AFD.
Was soll dieses Ausweichen auf irgendwelche genaue Daten?
Nein, sie wollen gar nicht differenzieren, sondern betrachten die Bibel als Geschichtsbuch. Das ist definitiv falsch.closs hat geschrieben:So sehen das Ratzinger und Berger auch.sven23 hat geschrieben:Wir können ihn nur anhand der Texte versuchen zu rekonstruieren, was anderes haben wir nun mal nicht.
Wenn wir die Überlieferung der Texte einigermaßen richtig interpretieren, ist das sehr unwahrscheinlich.closs hat geschrieben:Nach allem, was die historisch-kritische Forschung sagt, ist das in der Tat so. - Ich will auch gar nicht bestreiten, dass es sogar WIRKLICH so ist. - Aber zu beachten ist AUCH: Aussagen über den kerygmatischen Jesus können näher an der Realität des historischen Jesus (= der, der vor 2000 Jahren gelebt hat) sein als Aussagen der HKM.sven23 hat geschrieben:Und nach allem, was die Forschung zusammengetragen hat, können wir sagen:
Der historische Jesus ist ein andere als der kerymatische Christus, den die Kirche verkündet.
Bitte zitieren.sven23 hat geschrieben:Eben doch, wie jeder nachlesen kann.
Da noch offensichtlicher - klar. - Wir sprachen aber von dem Einfluss UNSERER Medien auf das Hochkommen der AfD und über die Verantwortungs-Verpflichtung, wenn man schon frei dazu ist.sven23 hat geschrieben:Wehret den Anfängen gilt natürlich genau so bei der Einschränkung der Pressefreiheit, wie in Russland und der Türkei.
Das liegt wahrscheinlich am Wunsch für einfache Lösungen. - SChau Dir mal Napoleon an und was er an europäischen Reformen gemacht hat, WEIL er Despot war. - Dass dieser Weg gefährlich ist, sollte klar sein, aber die Zustimmung dazu ist gefährlich.sven23 hat geschrieben:Woher kommt eigentlich diese neue Sehnsucht nach Despoten?
Falsch - das ist eine Schutzbehauptung. - Wenn blind ersichtlich ist, dass etwas aus dem Rahmen gerät, kann man nur eine Diskussion darüber verzögern, wenn man GANZ genaue Zahlen haben will - das ist übrigens auch meistens der Grund, wie vor wenigen Wochen ein Landwirtschafts-Lobbyist wieder mal deutlich gemacht hat: Man sei SEEEHR interessiert am Thema Insektensterben, wolle aber noch verläßliche Zahlen abwarten, um dann besonders zielgenau reagieren zu können. - Im Klartext: "Ich weiß natürlich, dass es ein eklatantes Insektensterben wegen der Landwirtschaft gibt, aber jetzt macht Ihr (oder gar finanzieren wir) erstmal mordsmäßige (am besten Langzeit-) Studien, damit wir die nächsten 10 Jahre an Zeit gewinnen".sven23 hat geschrieben:Weil man nur mit genauen Daten verläßliche Aussagen treffen kann. Andernfalls produziert man nur alternative Fakten und Fake-News.
Das ist falsch und wird so nicht von den beiden gesehen. - Sie sehen wahrscheinlich das Geschilderte als im Kern historisch an - aber das ist doch nur ein relativ kleiner Teil. - Du kennst übrigens den Wissenschaftler (Name vergessen), der die Bibel als für die damalige Zeit extrem historisches Buch beschrieben hat.sven23 hat geschrieben:Nein, sie wollen gar nicht differenzieren, sondern betrachten die Bibel als Geschichtsbuch. Das ist definitiv falsch.
Das ist falsch formuliert - unterm Strich müsste es heißen: Wenn unsere kritisch-rationale Grundlage richtig ist ("Jesus = nur Mensch" und "Wunder/Auferstehung ist nicht real"), dann ist es sehr unwahrscheinlich - dann ist es in der Tat so.sven23 hat geschrieben:Wenn wir die Überlieferung der Texte einigermaßen richtig interpretieren, ist das sehr unwahrscheinlich.
Weißt du selbst nicht mehr, was du geschrieben hast?closs hat geschrieben:Bitte zitieren.sven23 hat geschrieben:Eben doch, wie jeder nachlesen kann.
Außer der Bildzeitung konntest du noch keinen Beleg dafür bringen, dass die öffentlich-rechtlichen oder seriöse Printmedien unverantwortlich berichtet hätten.closs hat geschrieben:Da noch offensichtlicher - klar. - Wir sprachen aber von dem Einfluss UNSERER Medien auf das Hochkommen der AfD und über die Verantwortungs-Verpflichtung, wenn man schon frei dazu ist.sven23 hat geschrieben:Wehret den Anfängen gilt natürlich genau so bei der Einschränkung der Pressefreiheit, wie in Russland und der Türkei.
Eben diesen Wunsch nach einfachen Lösungen in einer komplizierter gewordenen Welt hattest du mal bestritten. Populisten bedienen diesen Wunsch.closs hat geschrieben:Das liegt wahrscheinlich am Wunsch für einfache Lösungen. -sven23 hat geschrieben:Woher kommt eigentlich diese neue Sehnsucht nach Despoten?
Nein, wer behauptet, die Berichterstattung würde zu 2/3 von der AFD beherrscht, der sollte dies auch belegen können.closs hat geschrieben:Falsch - das ist eine Schutzbehauptung.sven23 hat geschrieben:Weil man nur mit genauen Daten verläßliche Aussagen treffen kann. Andernfalls produziert man nur alternative Fakten und Fake-News.
Das ist das übliche Spielen auf Zeit, wenn ökonomische Interessen im Spiel sind. Da hat der Christdemokrat Schmidt mal wieder seine Klientel bedient.closs hat geschrieben: Im Klartext: "Ich weiß natürlich, dass es ein eklatantes Insektensterben wegen der Landwirtschaft gibt, aber jetzt macht Ihr (oder gar finanzieren wir) erstmal mordsmäßige (am besten Langzeit-) Studien, damit wir die nächsten 10 Jahre an Zeit gewinnen".
Der hat aber auch gesagt, dass die Evangelien Glaubenspropagandaschriften waren, die das Ziel hatten, Glauben zu wecken. Ich denke, damit trifft er den Nagel auf den Kopf.closs hat geschrieben:Das ist falsch und wird so nicht von den beiden gesehen. - Sie sehen wahrscheinlich das Geschilderte als im Kern historisch an - aber das ist doch nur ein relativ kleiner Teil. - Du kennst übrigens den Wissenschaftler (Name vergessen), der die Bibel als für die damalige Zeit extrem historisches Buch beschrieben hat.sven23 hat geschrieben:Nein, sie wollen gar nicht differenzieren, sondern betrachten die Bibel als Geschichtsbuch. Das ist definitiv falsch.
Das interpretiere ich als Kapitulation.sven23 hat geschrieben:Weißt du selbst nicht mehr, was du geschrieben hast?
Alte Krankheit von Dir: Jeder merkt, dass der Vorwahlkampf in den Medien thematisch voll auf die AFD ausgerichtet ist - DU willst Nachweise dafür. - Nein, ich werde NICHT ZDF, ARD und andere Sender kontaktieren (in einer Dissertation müsste ich es - da gehört es auch hin).sven23 hat geschrieben:Außer der Bildzeitung konntest du noch keinen Beleg dafür bringen, dass die öffentlich-rechtlichen oder seriöse Printmedien unverantwortlich berichtet hätten.
Wohin will Dich Dein merkwürdiges Gehirn jetzt wieder führen?sven23 hat geschrieben:Eben diesen Wunsch nach einfachen Lösungen in einer komplizierter gewordenen Welt hattest du mal bestritten.
Richtig - es waren aus seiner Sicht für die Zeit bemerkenswert historische Schriften, die gleichzeitig Begeisterungsschriften für die Sache waren. - "Propaganda" (von lateinisch propagare ‚weiter ausbreiten, ausbreiten, verbreiten‘) war damals anders konnotaiv besetzt als nach Göbbels.sven23 hat geschrieben:Der hat aber auch gesagt, dass die Evangelien Glaubenspropagandaschriften waren, die das Ziel hatten, Glauben zu wecken. Ich denke, damit trifft er den Nagel auf den Kopf.
sven23 hat geschrieben: Natürlich soll der Angesprochene seinen Besitz verkaufen, nicht den der anderen.
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Zu Jesu Zeiten gab es noch keine Bildzeitung.Catholic hat geschrieben:sven23 hat geschrieben: Natürlich soll der Angesprochene seinen Besitz verkaufen, nicht den der anderen.
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Logisch,aber das bezog sich auf diese (!!) Person.
Ich versuche es noch mal anders.
Wenn ich Dir (!!) sage:
" Geh bitte zum Kiosk und hole mir die BILD!"
ist diese Bitte dann an Dich (!!) gerichtet oder an alle Deutschen?
Vor dir??closs hat geschrieben:Das interpretiere ich als Kapitulation.sven23 hat geschrieben:Weißt du selbst nicht mehr, was du geschrieben hast?
Auch in einer sachlichen Diskussion sollte man seine Zahlen belegen können. Irgendjemand muss ja die Zahlen in die Welt gesetzt haben. Die Frage ist, ob diese auf einer objektiven Auswertung der Sendezeiten beruhen oder ob es "gefühlte Wahrnehmung" ist.closs hat geschrieben:Alte Krankheit von Dir: Jeder merkt, dass der Vorwahlkampf in den Medien thematisch voll auf die AFD ausgerichtet ist - DU willst Nachweise dafür. - Nein, ich werde NICHT ZDF, ARD und andere Sender kontaktieren (in einer Dissertation müsste ich es - da gehört es auch hin).sven23 hat geschrieben:Außer der Bildzeitung konntest du noch keinen Beleg dafür bringen, dass die öffentlich-rechtlichen oder seriöse Printmedien unverantwortlich berichtet hätten.
Ich erinnere mich noch sehr gut daran, dass du die von mir angebotene Erklärung als eine der möglichen Ursachen für den Aufstieg der Rechtspopulisten abgelehnt hast. Wahrscheinlich warst du mal wieder in deiner Trotzphase, in der du alles ablehnst, was andere dir vorschlagen.closs hat geschrieben:Wohin will Dich Dein merkwürdiges Gehirn jetzt wieder führen?sven23 hat geschrieben:Eben diesen Wunsch nach einfachen Lösungen in einer komplizierter gewordenen Welt hattest du mal bestritten.
Mit der historischen Zuverlässigkeit ist das so eine Sache, da übertreibt der gute Mann und findet sich auch nicht in Übereinstimmung mit der Forschung, höchstens mit Ratzinger und Berger.closs hat geschrieben:Richtig - es waren aus seiner Sicht für die Zeit bemerkenswert historische Schriften, die gleichzeitig Begeisterungsschriften für die Sache waren. - "Propaganda" (von lateinisch propagare ‚weiter ausbreiten, ausbreiten, verbreiten‘) war damals anders konnotaiv besetzt als nach Göbbels.sven23 hat geschrieben:Der hat aber auch gesagt, dass die Evangelien Glaubenspropagandaschriften waren, die das Ziel hatten, Glauben zu wecken. Ich denke, damit trifft er den Nagel auf den Kopf.
