Magnetismus & Elektrizität

Alle Themen aus Naturwissenschaft & Technik die nicht in die Hauptthemen passen.
Pluto
Administrator
Beiträge: 43975
Registriert: Mo 15. Apr 2013, 23:56
Wohnort: Deutschland

#21 Re: Magnetismus Elektrizität

Beitrag von Pluto » Do 27. Aug 2015, 17:07

clausadi hat geschrieben:Wovon du sprichst, ist die Elektrochemie bei der Elektrolyse.
Jede Batterie ist auch Elektrochemie.

clausadi hat geschrieben:Siehe dazu Elektrochemische Spannungsreihe:
https://de.wikipedia.org/wiki/Elektroch ... nungsreihe

Ich dagegen sprach von einer Taschenlampen-Batterie, die eine galvanische Zelle ist.
Entzückend...
Und was genau ist der Unterschied aus Sicht der Chemie?

clausadi hat geschrieben:In der Batterie selbst aber fließt kein elektrischer Strom und es laufen auch keine chemischen Reaktionen ab. Denn der Elektrolyt in der Batterie dient lediglich zum Schließen des Stromkreises.
Bevor du solchen Unsinn postest, solltest du dich vielleicht mit dem von dir benutzten Begriff eines Stromkreises etwas kritischer auseinander setzen.
Z. Bsp. Was bildet hier den Kreis?
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

Meister Eckhart
Beiträge: 193
Registriert: Fr 31. Mai 2013, 16:00

#22 Re: Magnetismus & Elektrizität

Beitrag von Meister Eckhart » Do 27. Aug 2015, 17:38

Danke Jania - betreffend deinen Ausführungen und Links zu "Lorenzkraft" und "Van-Allen-Gürtel".

Benutzeravatar
clausadi
Beiträge: 1251
Registriert: Fr 29. Mai 2015, 14:49
Wohnort: Ahnatal bei Kassel

#23 Re: Magnetismus Elektrizität

Beitrag von clausadi » Do 27. Aug 2015, 22:22

Meister Eckhart hat geschrieben:Egal ob Akku oder Einwegbatterie - Es findet eine Chemische Reaktion statt bei der Elektronen frei werden und Kathode und Anode ihre Chemische Zusammensetzung verändern.
Also wie gesagt, in einer Batterie oder einem Akkumulator finden keinen chemischen Reaktionen statt.
Denn die elektrochemischen Vorgänge Oxidation und Reduktion, die ja gegensätzlich ablaufen, weswegen sie kurz Redoxreaktion genannt wird, sind keine chemischen Reaktionen, sondern es geht dabei um elektrostatische Aufladung von Materie.

Meister Eckhart hat geschrieben:Und um zurückzukommen auf den Stromkreis....

Nochmals - Bei der Steckdose führt ein Kabel von Kraftwerk zur Steckdose (Verbraucher)
Und das zweite Loch der Steckdose führt über ein Kabel wieder zurück zum Kraftwerk- damit der Stromkreis geschlossen wird.

Erdungen die du angesprochen hast sind nur eine Schutzfunktion falls etwas schief geht - damit bei einer Überladung der Strom in die Erde geleitet wird - damit der Stromkreis unterbrochen wird.

Das der Strom ohne Kabelführung durch das Erdreich zurück zum Kraftwerk geht ist Blödsinn.
Wie gesagt, das elektrische Stromnetz betreffend sind die Strom-Leiter zum elektrischen Verbraucher die Anode (+) und die Erde die Kathode (-). Weswegen Schutzleiter auch geerdet werden. Wie ja auch die Null-Leiter geerdet werden.

Und wenn Anode (Stromnetz) und Kathode (Erde) mittelst eines elektrischen Leiters mit eingebundenen Verbraucher (Glühbirne) verbunden werden, ist der Stromkreis geschlossen.

Und es fließt ja nur elektrischer Strom in den Strom-Leiter zum elektrischen Verbraucher, hinter dem Verbraucher fließt ja kein Strom mehr, denn den elektrischen Strom hat der Stromverbraucher ja verbraucht (bspw. um nen Kaffee zu kochen).

Pluto
Administrator
Beiträge: 43975
Registriert: Mo 15. Apr 2013, 23:56
Wohnort: Deutschland

#24 Re: Magnetismus Elektrizität

Beitrag von Pluto » Do 27. Aug 2015, 23:52

clausadi hat geschrieben:Und wenn Anode (Stromnetz) und Kathode (Erde) mittelst eines elektrischen Leiters mit eingebundenen Verbraucher (Glühbirne) verbunden werden, ist der Stromkreis geschlossen.
Wieder verwendest du mit verwegener Gelassenheit den Begriff des Stromkreises.
Hast du verstanden warum es ein Kreis genannt wird?
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

Benutzeravatar
clausadi
Beiträge: 1251
Registriert: Fr 29. Mai 2015, 14:49
Wohnort: Ahnatal bei Kassel

#25 Re: Magnetismus Elektrizität

Beitrag von clausadi » Fr 28. Aug 2015, 00:10

Pluto hat geschrieben:
clausadi hat geschrieben:Und wenn Anode (Stromnetz) und Kathode (Erde) mittelst eines elektrischen Leiters mit eingebundenen Verbraucher (Glühbirne) verbunden werden, ist der Stromkreis geschlossen.
Wieder verwendest du mit verwegener Gelassenheit den Begriff des Stromkreises.
Hast du verstanden warum es ein Kreis genannt wird?
Ääh, sagte ich doch, verbindet man Plus und Minus einer Strom-Quelle, so ist der Stromkreis geschlossen und es fließt ein elektrischer Strom.

Benutzeravatar
Halman
Beiträge: 4016
Registriert: Di 25. Feb 2014, 20:51

#26 Re: Magnetismus Elektrizität

Beitrag von Halman » Fr 28. Aug 2015, 04:00

clausadi hat geschrieben:[Ääh, sagte ich doch, verbindet man Plus und Minus einer Strom-Quelle, so ist der Stromkreis geschlossen und es fließt ein elektrischer Strom.
Was fließt? Was ist elektrischer Strom.

Hast Du schon mal von Sir Joseph John Thomson, der grauen Eminenz der Physik, gehört?
Spoiler
Zeigen
Ihm gelang 1897 der Nachweis der elektrischen Ladungsträger, die er zunächst corpuscule nannte.
Allerdings setzte sich die Bezeichung von George Johnstone Stoney durch, welcher der Elementarladung den Namen Elektron an Anlehnung an den Naturphilosophen Thales von Milet gab.

Der geniale Quantenphysiker Paul A. M. Dirac sagte die Existens des Antielektrons voraus. Am 2. August 1932 entdeckte Carl David Anderson diese Antiteilchen in der kosmischen Strahlung und gab diesen Teilchen den Namen Positron (ein Kunstwort, welches sich aus Positiv und Elektron zusammensetz).
Tja, ein Proton müsste man sein: Dann würde man die Quantenphysik verstehen, wäre immer positiv drauf und hätte eine nahezu unendliche Lebenszeit:-) - Silvia Arroyo Camejo

2Lena
Beiträge: 4723
Registriert: Mi 30. Okt 2013, 09:46

#27 Re: Magnetismus & Elektrizität

Beitrag von 2Lena » Fr 28. Aug 2015, 09:07

Janina hat geschrieben:Ganz einfach: Im Nachhinein werden die beiden Erinnerungen (Nordlicht, Krieg) miteinander verknüpft.
Logisch geht so ein Rückschluss ...
Kommen im Lauf der Jahrhunderte einige Daten diesbezüglich zusammen, wird die "Vorahnung" etwas größer dadurch.

Schritt 1 - Roter Himmel in der Nacht (es muss gewaltig auffällig gewesen sein. Wenn ich mich richtig an die Erzählungen der Alten erinnere, soll es fast die ganze Nacht gedauert haben, mehrere hintereinander.)

Schritt 2 - Gefühle dabei (teilweise aus der Religion, aber auch welche aus dem eigenen "Vorahnen" = vorerleben der Ereignisse)

Schritt 3 - Austausch der Erfahrung und Erinnerung, Vermutung

Schritt 4 - Weitergabe des Erlebten.

Janina hat geschrieben:In der Tat werden alle Gase ionisiert, aber die Gassorte, die am stärksten angeregt wird, ist von der Geschwindigkeit des Sonnenwindes abhängig (Resonanz zwischen Ionisationsenergie und kinetischer Energie) . Dazu gibt es unterschiedliche Abregungsmechanismen, die in unterschiedlichen Höhen stattfinden, und damit auch bei einer Gassorte verschiedene Farben.
Das bringt ein interessantes Thema. Danke für deinen Hinweis auf die Farben. Das bringt grad wegen den Farben auch einige "geistige" Fragen, nicht nur mit den Zusammensetzungen der Gase. Die Erklärungen alter Zeit ging stets durch "Entsprechungen". Namen, Eigenschaften, etc. waren - so ungefähr gesehen praktisch bereits eine Art von Gesetz. Rot z. B. heißt adom und enthält das Wort Blut und angleichen. Blut fließt. Das ist jetzt jedoch wertfrei, ohne Bezug auf rotes Nordlicht. So gibt es eine Menge alter Geschichten, die beim Lesen (und halt dem gründlichen Denken in "erklärbaren" Wörtern, zusammen mit technischen Daten, schon allerhand zum Vorschein bringen können... Selbst die Farbe "himmelblau", die auf Harmonie hinweist... :-) enthält aufgeschlossen eine ganze technische Abhandlung mit noch verborgenen Farben - bereits erklärt mit einem Wort.

(Deshalb bin ich so auf der Suche von der Brücke - altes und neues Wissen. Die hatten damals teilweise mehr Ahnung von der Natur ... durch intuitives Wissen und Jahrtausende aus Überlieferungen von Beobachtungen).

Lorentzkraft: Die Spiralbahn der Teilchen folgt dem Magnetfeld.
Deshalb trifft der Sonnenwind die Erde dort, wo das Magnetfeld auf die Erde trifft.
Mit anderen Ausdrücken sagte das Jakob Lorber - für jedermann ohne Fachwörter verständlich:
Der Mund der Erde (Nordpol) nimmt das Fluidum auf. Dann wird es verarbeitet.

JackSparrow
Beiträge: 5501
Registriert: Mi 30. Okt 2013, 13:28

#28 Re: Magnetismus Elektrizität

Beitrag von JackSparrow » Fr 28. Aug 2015, 09:47

clausadi hat geschrieben:weswegen sie kurz Redoxreaktion genannt wird, sind keine chemischen Reaktionen
Unter Oxidation versteht man die Abgabe von Elektronen. Unter Reduktion versteht man die Aufnahme von Elektronen. Gibt ein Element Elektronen ab oder nimmt ein Element Elektronen auf, dann entsteht aus dem Element ein Ion mit neuen chemischen Eigenschaften. Deshalb nennt man es chemische Reaktion.

sondern es geht dabei um elektrostatische Aufladung von Materie
Wenn man Oxidationsmittel und Reduktionsmittel räumlich voneinander trennt, hat man einen Stromfluss, bestehend aus obig erwähnten abgegebenen Elektronen. Siehe auch Brennstoffzelle, wo Wasserstoff und Sauerstoff räumlich voneinander getrennt werden, damit es nicht explodiert.

Und es fließt ja nur elektrischer Strom in den Strom-Leiter zum elektrischen Verbraucher, hinter dem Verbraucher fließt ja kein Strom mehr,
Was passiert wenn man zwei Verbraucher hintereinander anstöpselt?

Benutzeravatar
Janina
Beiträge: 7431
Registriert: Mo 15. Apr 2013, 23:12

#29 Re: Magnetismus & Elektrizität

Beitrag von Janina » Fr 28. Aug 2015, 10:52

2Lena hat geschrieben:Schritt 1 - Roter Himmel in der Nacht (es muss gewaltig auffällig gewesen sein.
Die Erklärungen alter Zeit ging stets durch "Entsprechungen". Namen, Eigenschaften, etc. waren - so ungefähr gesehen praktisch bereits eine Art von Gesetz. Rot z. B. heißt adom und enthält das Wort Blut und angleichen. Blut fließt.
Und was sollen "die Alten" bei Sonnenuntergang gemacht haben? Jeden Abend die Hosen voll? :shock:

Benutzeravatar
clausadi
Beiträge: 1251
Registriert: Fr 29. Mai 2015, 14:49
Wohnort: Ahnatal bei Kassel

#30 Re: Magnetismus Elektrizität

Beitrag von clausadi » Fr 28. Aug 2015, 15:16

JackSparrow hat geschrieben:
clausadi hat geschrieben:weswegen sie kurz Redoxreaktion genannt wird, sind keine chemischen Reaktionen
Unter Oxidation versteht man die Abgabe von Elektronen. Unter Reduktion versteht man die Aufnahme von Elektronen. Gibt ein Element Elektronen ab oder nimmt ein Element Elektronen auf, dann entsteht aus dem Element ein Ion mit neuen chemischen Eigenschaften. Deshalb nennt man es chemische Reaktion.

sondern es geht dabei um elektrostatische Aufladung von Materie
Wenn man Oxidationsmittel und Reduktionsmittel räumlich voneinander trennt, hat man einen Stromfluss, bestehend aus obig erwähnten abgegebenen Elektronen. Siehe auch Brennstoffzelle, wo Wasserstoff und Sauerstoff räumlich voneinander getrennt werden, damit es nicht explodiert.
Fast richtig, nur dass ein elektrochemischer Prozess keine chemische Reaktion ist und dabei auch kein elektrischer Strom fließt.
Denn bei einem elektrochemischen Prozess handelt es sich um Austausch elektrostatischer Aufladung, welcher Redoxreaktion (Reduktion-Oxidation-Prozess) genannt wird.
Denn bei einer Redoxreaktion wird die Kathode (-) elektrostatisch positiver (Reduktion) und die Anode (+) elektrostatisch negativer (Oxidation) aufgeladen.
Ein elektrochemischer Prozess ist also keine chemische Reaktion, sondern es geht dabei um Material Abscheidung aufgrund unterschiedlicher elektrostatischer Aufladung.
Denn taucht man ein Zink-Blech (Elektrode) in ein Kupfersulfat-(CuSO4)-Bad (Elektrolyt), wird Zink abgeschieden und geht aufgrund seiner niedrigeren elektrostatischen Aufladung (−0,76 V) in Lösung, wohingegen Kupfer mit seiner höheren elektrostatischen Aufladung (+0,35 V) sich als Kupfer-Überzug auf dem Zink-Blech abscheidet.

JackSparrow hat geschrieben:
Und es fließt ja nur elektrischer Strom in den Strom-Leiter zum elektrischen Verbraucher, hinter dem Verbraucher fließt ja kein Strom mehr,
Was passiert wenn man zwei Verbraucher hintereinander anstöpselt?
Dann fließt hinter dem letzten Verbraucher kein Strom mehr, weil dort die Spannung gegen Erde Null ist.

Antworten