Physikalische Weltanschauungen

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ThomasM
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#81 Re: Physikalische Weltanschauungen

Beitrag von ThomasM » Fr 6. Nov 2015, 21:22

Thaddäus hat geschrieben: Theologisch findet man in der ganzen Geschichte vor allem Vorstellungen der Menschen der damaligen Zeit, die offenbar wichtig für ihren Glauben waren, den sie in dieser Geschichte durchaus aufrichtig bezeugen.
Genau das ist ein wichtiger Punkt.
Der Schlüssel zum Bibelverständnis, den eben Hemul und Konsorten nicht sehen, ist, dass Gott sich offenbart hat und zwar zu Menschen, die eine bestimmte Vorstellung von den Dingen hatten.
Sie haben Gott erfahren und erlebt und dieses umgesetzt in die Art, wie ihre Vorstellungen waren, gesellschaftlich, politisch, zur Natur und zum Wesen der Menschen.

Eben die Bibel als Gottes Wort in Menschen Wort.
Die Vorstellungen zu Natur, Gesellschaft, Politik und Wesen des Menschen ändern sich, aber Gottes Offenbarung bleibt.
Daher gehe ich mit den Wundererzählungen ziemlich gelassen um (eben auch mit der Jungfrauengeburt). Ob das wirklich so war oder nicht, interessiert mich nicht besonders. Ich habe erfahren, dass Gott ziemlich viel erreichen kann, und immer wenn ich seine Wunder miterlebt habe, waren das normale Wege, auf denen das geschehen ist.
Ich traue Gott zu, dass er außergewöhnliche Wunder bewirken kann (als Einzelfall und daher naturwissenschaftlich nicht nachweisbar).
Aber sein eigentliches Wirken geschieht ganz normal im täglichen Leben. Da gibt es genug zu staunen.
Gott würfelt nicht, meinte Einstein. Aber er irrte. Gott nutzt den Zufall - jeden Tag.

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Münek
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#82 Re: Physikalische Weltanschauungen

Beitrag von Münek » Fr 6. Nov 2015, 22:10

Thaddäus hat geschrieben:
Pluto hat geschrieben:
Thaddäus hat geschrieben:Diese Abstammungsreihe ist bemerkenswert, denn Jesus kann gar nicht von König David abstammen.
Laut anderen Bibelstellen ist Josef nicht der Vater von Jesus. Maria wurde auf geheimnisvolle Weise durch den heiligen Geist geschwängert.
Genau so ist es! Bedeutet: eine Abstammung über die Blutlinie (also über die genetische Abstammung) ist von vornherein sinnlos. Zumal Maria Jungfrau gewesen sein soll zum Zeitpunkt der Geburt. Was übrigens ein bewusster Übersetzungsfehler ist, weil im Griechischen lediglich von junger Frau die Rede ist.

Kleine Korrektur: Im Hebräischen. Im Griechischen (Septuaginta) steht fälschlicherweise "parthenos" = Jungfrau.

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Thaddäus
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#83 Re: Physikalische Weltanschauungen

Beitrag von Thaddäus » Fr 6. Nov 2015, 22:28

Münek hat geschrieben:
Kleine Korrektur: Im Hebräischen. Im Griechischen (Septuaginta) steht fälschlicherweise "parthenos" = Jungfrau.
Das ist korrekt. Im Hebräischen, also der alttestamentlichen Voraussage ist von junger Frau die Rede. Im Griechischen heißt partheneia (παρθένειᾰ) jungfäulich, kann aber auch für unverheiratete Frau stehen.

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#84 Re: Physikalische Weltanschauungen

Beitrag von Münek » Fr 6. Nov 2015, 22:38

ThomasM hat geschrieben:Selbst wenn Hemul seine auswendiggelernten Bibelverse ein ums andere Mal missbraucht, so solltest du doch in der Lage sein, die vollständige Interpretationsbreite dieser Texte aufzuführen. Weitere Interpretationen sind:

1.) Josef hat Jesus adoptiert. Damit ist Jesus Sohn des Josef und damit auch Sohn des David. Zwar nicht genetisch, aber nach allen Abstammungsrechten, die es bis heute gibt (adopierte Kinder haben volle Rechte).

2.) Es gibt einen zweiten Genealogiebaum, der zu Maria führt. Damit ist Jesus über Maria auch genetisch mit David verwandt.

Natürlich hatte Matthäus das Ziel, Jesus als Sohn Davids nachzuweisen. Das heißt aber nicht, dass er kein Sohn Davids war.

Diese Aussage widerspricht dem biblischen Text (Lukas 3,23).

"Jesus war etwa dreißig Jahre alt, als er zum erstenmal öffentlich auftrat.
Man hielt ihn für den Sohn Josefs. Die VORFAHREN JOSEFS waren: Eli..."

Von Maria und ihren Vorfahren ist bei Lukas (wie auch bei Matthäus) keine Rede.

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Halman
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#85 Re: Physikalische Weltanschauungen

Beitrag von Halman » Fr 6. Nov 2015, 23:17

Thaddäus hat geschrieben:
Münek hat geschrieben:
Kleine Korrektur: Im Hebräischen. Im Griechischen (Septuaginta) steht fälschlicherweise "parthenos" = Jungfrau.
Das ist korrekt. Im Hebräischen, also der alttestamentlichen Voraussage ist von junger Frau die Rede. Im Griechischen heißt partheneia (παρθένειᾰ) jungfäulich, kann aber auch für unverheiratete Frau stehen.
Der hebräische Begriff 'ʽalmáh (עלמה) kann sich auch auf eine Jungfrau beziehen (vgl. Gen 24:16 u. 43).


Münek hat geschrieben:
ThomasM hat geschrieben:2.) Es gibt einen zweiten Genealogiebaum, der zu Maria führt. Damit ist Jesus über Maria auch genetisch mit David verwandt.

Natürlich hatte Matthäus das Ziel, Jesus als Sohn Davids nachzuweisen. Das heißt aber nicht, dass er kein Sohn Davids war.

Diese Aussage widerspricht dem biblischen Text (Lukas 3,23).

"Jesus war etwa dreißig Jahre alt, als er zum erstenmal öffentlich auftrat.
Man hielt ihn für den Sohn Josefs. Die VORFAHREN JOSEFS waren: Eli..."

Von Maria und ihren Vorfahren ist bei Lukas (wie auch bei Matthäus) keine Rede.
Laut dem lukaischen Kontext war Joseph nicht Jesu leiblicher Vater. Dies steht auch nicht zwingend im Widerspruch zu seiner Genialogie, denn "Lukas" gab lediglich präzise die Auffassung seiner Zeitgenossen wieder. In Deinem Bibelzitat sind es die Worte: "Man hielt ihn für den Sohn Josefs."
Tja, ein Proton müsste man sein: Dann würde man die Quantenphysik verstehen, wäre immer positiv drauf und hätte eine nahezu unendliche Lebenszeit:-) - Silvia Arroyo Camejo

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Münek
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#86 Re: Physikalische Weltanschauungen

Beitrag von Münek » Sa 7. Nov 2015, 00:24

@ Halman

Fakt ist, dass Maria und ihre Vorfahren von Lukas mit keiner Silbe erwähnt werden.

Es ist nur vom Stiefvater Jesu Josef die Rede - und von dessen Vorfahren. Der Wortlaut
ist eindeutig ("Die Vorfahren Josefs waren:..."). Für Lukas war Gott Jesu Vater.


In der Anmerkung zu Lk. 3, 23-28 in der "Einheitsübersetzung" heißt es:

"Anders als bei Matthäus beginnt der Stammbaum bei Lukas mit Adam.
Für die Unterschiede in den Namensangaben der beiden Evangelis-
ten gibt es keine befriedigende Erklärung
".

Der letzte Satz wäre überflüssig, wenn Lukas die Vorfahren der Maria aufgezählt hätte;
denn dann läge ja eine einleuchtende Erklärung für die abweichenden Namen vor.

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#87 Re: Physikalische Weltanschauungen

Beitrag von Hemul » Sa 7. Nov 2015, 00:36

ThomasM hat geschrieben: Der Schlüssel zum Bibelverständnis, den eben Hemul und Konsorten nicht sehen,
Ich habe doch zu dem Thema noch gar nichts geschrieben? :roll:
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

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#88 Re: Physikalische Weltanschauungen

Beitrag von Hemul » Sa 7. Nov 2015, 00:41

ThomasM hat geschrieben:Aber Thaddäus.
Selbst wenn Hemul seine auswendiggelernten Bibelverse ein ums andere Mal missbraucht,
Wird höchste Zeit, dass Du einen Psychiater aufsuchst.
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

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#89 Re: Physikalische Weltanschauungen

Beitrag von Hemul » Sa 7. Nov 2015, 01:25

Münek hat geschrieben: "Anders als bei Matthäus beginnt der Stammbaum bei Lukas mit Adam.
Für die Unterschiede in den Namensangaben der beiden Evangelis-
ten gibt es keine befriedigende Erklärung
".
Was Du nicht sagst? Lukas war im Gegensatz zu Matthäus kein gebürtiger Jude. Er stammte aus Antiochia und hatte sehr wahrscheinliche hellenistische Eltern. Deshalb schrieb er sein Evangelium auch nicht wie Matthäus in hebr./aramäisch sondern im
Griechischen. Aus diesem Grund kommt es auch zu unterschiedlichen Namensangaben. z.B. nennt Matthäus in Matthäus 1:4
den hebräischen Name "RAM":
1 Buch des Ursprungs von Jesus Christus, dem Nachkommen von König David und dem Stammvater Abraham. 2 Abraham wurde der Vater von Isaak, Isaak der Vater von Jakob und Jakob der Vater von Juda und seinen Brüdern. 3 Juda wurde der Vater von Perez und Serach. Ihre Mutter war Tamar. Perez wurde der Vater von Hezron, und Hezron der von Ram. 4 Ram wurde der Vater von Amminadab
Während Lukas in Lukas 3:33 hier die griechische Variante "ARNI" nennt:
33 des Amminadab, des Admin, des Arni, des Hezron, des Perez, des Juda,
http://www.4religion.de/viewtopic.php?t ... 70#p140530
Aber es gibt zwischen den beiden auf Grund ihrer Herkunft- Bildung u. ihres Auftrages noch weitere Unterschiede in ihren Evangelien.
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

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#90 Re: Physikalische Weltanschauungen

Beitrag von Münek » Sa 7. Nov 2015, 05:47

Hemul hat geschrieben:
Münek hat geschrieben: "Anders als bei Matthäus beginnt der Stammbaum bei Lukas mit Adam.
Für die Unterschiede in den Namensangaben der beiden Evangelis-
ten gibt es keine befriedigende Erklärung
".
Was Du nicht sagst? Lukas war im Gegensatz zu Matthäus kein gebürtiger Jude. Er stammte aus Antiochia und hatte sehr
Grund ihrer Herkunft- Bildung u. ihres Auftrages noch weitere Unterschiede in ihren Evangelien.

Nicht ich sage das, sondern die Verfasser der "Einheitsübersetzung".

Im Übrigen sind die Verfasser der Evangelien unbekannt. Was Du da schreibst, entspricht nicht den Tatsachen.

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